新一輪擴內(nèi)需

民營化和市場化，仍然是中小民營企業(yè)發(fā)展的制度基礎，必須重啟民營化和市場化為方向的改革

NBD：社科院人口和勞動所上周發(fā)布的報告顯示，中國青年失業(yè)率，即農(nóng)民工和大學生的失業(yè)率高達9%，遠遠超出登記失業(yè)率。大家都知道中小企業(yè)是吸納就業(yè)的主渠道，但是，從去年下半年開始，受金融危機影響，僅浙江就有超過1萬多家中小企業(yè)倒閉。如果沒有就業(yè)，老百姓就沒有購買力。在各位看來，如何增加中小企業(yè)的就業(yè)率？讓更多人能獲得更多的工資性收入？

趙曉：增加中小企業(yè)就業(yè)率的關鍵是讓中小企業(yè)也嘗到擴大內(nèi)需的好處從而恢復增長，國有大企業(yè)吃肉，中小民營企業(yè)至少要能喝到點湯吧？目前，許多領域如教育、醫(yī)療、金融、保險、石油、石化等仍然拒民營資本于門外，同時，最重要的生產(chǎn)要素，如資金、土地完全壟斷在政府手里，最重要的能源原材料也都壟斷在國企手里，在包括房地產(chǎn)在內(nèi)的諸多領域不斷上演“國進民退”的大戲。如果不能給中小企業(yè)特殊扶持，至少要給它國民待遇吧？如果不能出臺新的支持民營企業(yè)的政策，那就應該認真落實以前出臺的發(fā)展民企政策。

民營化和市場化，仍然是中小民營企業(yè)發(fā)展的制度基礎，所以這一輪擴大內(nèi)需，必須重啟民營化和市場化為方向的改革。

王雍君：多年來形成的信貸政策和財政政策，嚴重傾向國有企業(yè)和大型企業(yè)，在很大程度上損害了中國經(jīng)濟吸收就業(yè)的能力。

NBD：大家也知道，與民營企業(yè)境遇截然不同的是，我們的壟斷行業(yè)是“不差錢”的，壟斷行業(yè)員工收入、福利待遇太高引起社會各界不滿，最近突出的例子就是中石油集團的“團購門”。這里有兩個問題請教專家：一是這些壟斷企業(yè)的紅利是否應更多的上繳中央政府，并加大轉移支付的力度，至少讓職工收入差距不是那么大？二是在壟斷行業(yè)領域，是否應該更大范圍地向民營資本開放？

王雍君：對付壟斷的最好辦法就是制造壟斷的敵人——競爭。向民營資本開放是走向制造競爭的關鍵步驟。增加紅利上繳當然是必要的，但政策重點應放在控制壟斷利潤的源泉——壟斷本身。

魯政委：其實我國一直沒有清楚地界定壟斷企業(yè)可以在那些行業(yè)存在。我認為在市場競爭能夠提供有效產(chǎn)品的行業(yè)不能有壟斷，而在有公共物品特性的行業(yè)可以允許壟斷存在。但是當前有些政策是淘汰落后產(chǎn)能，以大并小，這反而使一些行業(yè)壟斷加劇。因此，我國在這方面的思路并沒有厘清。要解決壟斷行業(yè)和其他行業(yè)的收入差距，一是要劃清哪些行業(yè)可以有壟斷企業(yè)存在，哪些不行；二是對壟斷行業(yè)要加強公司治理、財政透明化等管理。

收入分配改革

可以借助于市場化改革，從經(jīng)濟權力分配的改善出發(fā)來改善個人及企業(yè)的外部經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境

NBD：現(xiàn)在大家都在談收入分配改革，認為我們的內(nèi)需啟動不力，根子還在于大家手里的錢不夠，消費能力不強。事實上，中央和發(fā)改委等相關部委一直在強調(diào)進行收入分配改革，要加大初次分配在收入中的比例，如何實現(xiàn)？

趙曉：我以前對中國的收入分配作過一些研究，發(fā)現(xiàn)收入分配的差距主要是從新世紀以來急劇擴大的。收入分配與權力分配密切相關，國有壟斷企業(yè)離權力中心較近，收入最高，部分老百姓離權力較遠，所以在分配上就邊緣化。真要改善收入分配以改善民生，當前，可以借助于市場化改革，從經(jīng)濟權力分配的改善出發(fā)來改善個人及企業(yè)的外部經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境。

魯政委：我國的國民儲蓄一直很高，但其中企業(yè)和政府儲蓄增長很快，居民儲蓄其實是下降的。要提高居民儲蓄的占比，可以減免稅收；減免稅收之后要加強個稅征管，我國工薪階層的收入很透明，好征管，而那些高收入人群的收入?yún)s沒有有效征管。我還要強調(diào)的是，要正確審視我國結構調(diào)整中的淘汰勞動密集型行業(yè)，以及減少低級的出口加工貿(mào)易等思路。我們現(xiàn)在必須充分利用外需、充分利用閑置勞動力，才能使大家有工作、提高收入。

王雍君：基本上是兩個手段：稅收和開支。在稅收方面，首先建立主要針對中產(chǎn)階層和富裕階層的強有力的財產(chǎn)稅制，調(diào)整財富存量分配；然后是強化所得稅的執(zhí)法和征收管理，因為現(xiàn)在逃稅的主要是富人，稅負被轉嫁給低收入階層的現(xiàn)象十分嚴重。公共支出政策的本質(zhì)是政府預算，現(xiàn)在的預算利益大多被輸送給社會的強勢群體和高收入群體，普通公民從日益龐大的政府開支收獲益相對而言是很少的。

NBD：趙教授、王教授，在你們看來，提高個稅起點來擴大消費的辦法是否有效？

趙曉：通常，擴張性財政政策無非是增加支出以及減少稅收兩條。我們在增加支出上做得很足，減稅做得少。另外，市場越充分，稅收越低，稅制越簡單。從這個角度，我?guī)缀踬澷p一切減稅的提案。

王雍君：提高個稅起征點的意義主要不在于增加低收入階層的稅后收入，而在于以下兩個方面：首先是促進稅負的平等分配，或者說有助于減少當前稅負分配的嚴重不公；其次是通過減少納稅義務的數(shù)量，使稅務機關得以將有限的征管資源集中對付那些真正的高收入群體。逮住一只老虎，比逮住一百只貓的效果要好得多。

NBD：那么，提高居民收入的有效辦法還有哪些？

趙曉：剛才大家都提到，提高居民收入的最簡單有效的辦法是減稅，再就是改善就業(yè)與創(chuàng)業(yè)環(huán)境，然后才是二次收入分配的調(diào)控，在當前是要加快提高社會保障，這相當于間接提高居民收入。說到底，主要還是要放水養(yǎng)魚，輔以政府調(diào)控。

NBD：通過今天與大家的對話，我們知道，擴大內(nèi)需是一項長期的工作，并非靠投資的拉動就能解決問題，它涉及更深層面的制度改革的話題，比如收入分配制度改革，比如對民營和社會資本市場準入的降低和開放，以及更多層面的制度變革?？傊?，一句話，擴大內(nèi)需，仍需通過進一步的改革來解決，而改革的方向，應該是民營化和市場化的方向。感謝各位專家給我們的讀者提供了如此有價值的觀點。再次謝謝。

趙曉：

“豬生病了，讓牛吃藥”。民營企業(yè)是一頭受歧視的“豬”，過去一段時間已經(jīng)生病了，但擴大內(nèi)需的做法是讓本來就很牛的國有企業(yè)吃補藥，變得更牛，這樣我們的經(jīng)濟結構會越來越糟。

王雍君：

當前回升跡象明顯，但周期性色彩濃厚，主要問題仍是投資占主導，這與危機前沒有根本區(qū)別。寄望于出口回升也是危險的。中國經(jīng)濟和內(nèi)需的脆弱性主要表現(xiàn)為：消費主導型內(nèi)需模式的欠缺。

魯政委：

提高居民收入的最簡單有效的辦法是減稅，再就是改善就業(yè)與創(chuàng)業(yè)環(huán)境，然后才是二次收入分配的調(diào)控，在當前是要加快提高社會保障，這相當于間接提高居民收入。

對話記者

徐奎松朱小雯

對話嘉賓

趙曉(北京科技大學教授、博導)王雍君(中央財經(jīng)大學財經(jīng)研究院

院長)魯政委(興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家)