低杠桿時代：ROE目標(biāo) 15%-19%

《21世紀(jì)》：最近歐美銀行都發(fā)了中報，看起來報表情況有所好轉(zhuǎn)，像匯豐、花旗的股票也開始大漲。銀行業(yè)是不是已開始走出貸款持續(xù)減值和經(jīng)濟(jì)低迷等問題造成的困境？

鄭海泉：現(xiàn)在美國的問題還是沒有完全解決，美國的房地產(chǎn)怎么走，看不清楚。不過，我不大擔(dān)心會出現(xiàn)大的風(fēng)險和大的撥備出現(xiàn)。各種經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)已不像以前那樣全是壞消息。

銀行股大漲已經(jīng)基本反映了市場對銀行的樂觀，實(shí)際上很多銀行的財務(wù)狀況已經(jīng)大有改善，不少銀行還提出要還掉政府的注資，當(dāng)然小銀行除外，他們還有很多的問題。

《21世紀(jì)》：在資金拆借市場上，銀行業(yè)的信心是否已開始恢復(fù)了？

鄭海泉：我們對同業(yè)的信心確實(shí)有所增加，現(xiàn)在銀行同業(yè)之間的拆借是比較正常的，credit spread(信用利差)縮窄，而且現(xiàn)在資金蠻充裕的。

《21世紀(jì)》：這是不是意味著，銀行業(yè)已度過最糟糕的時期？如果有新的風(fēng)險，會來自什么因素？

鄭海泉：我個人覺得最壞的時刻已經(jīng)過去了，亞洲的經(jīng)濟(jì)增長數(shù)據(jù)比較樂觀，比如說韓國GDP相對一季度有所增長，中國也是。但情況會不會再壞呢，我覺得也有可能，但“大壞”的情況不會出現(xiàn)。

現(xiàn)在的問題是過去12個月為了度過金融危機(jī)，各國都采取了非常寬松的貨幣政策，要是不把這些貨幣供應(yīng)消化掉，將來通貨膨脹就會報復(fù)。因此，現(xiàn)在是繼續(xù)大幅增加政府支出，還是采取比較謹(jǐn)慎的財政策略，是一個艱難的選擇。

我個人覺得，目前還是應(yīng)采取比較寬松的政策，因?yàn)橥ㄘ浥蛎涍€沒有來臨?，F(xiàn)在面臨的最大問題還是增加就業(yè)、增加需求，如一不小心，經(jīng)濟(jì)就會出現(xiàn)W形的走勢。而過度的流動性和貨幣供怎么消除，這是未來需要考慮的。

《21世紀(jì)》：在金融危機(jī)下，銀行都需要去杠桿化，因此會不會對ROE、ROA的目標(biāo)設(shè)定有所下降？

鄭海泉：銀行還是希望ROE能增加，但現(xiàn)在監(jiān)管對銀行的資產(chǎn)充足率要求有所提高，所以杠桿系數(shù)不能太高。

匯豐也研究過自己的業(yè)務(wù)模式，我們過去一直是比較保守的，在低杠桿率時ROE能達(dá)到15%-19%，所以現(xiàn)在即使整個行業(yè)進(jìn)行去杠桿化，對我們的影響不大，我們認(rèn)為現(xiàn)在的形勢下應(yīng)該也能夠保持這樣的水平。

混業(yè)經(jīng)營：東方不亮西方亮

《21世紀(jì)》：一些專家認(rèn)為，金融危機(jī)證明混業(yè)經(jīng)營模式是失敗的，但中國金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在很熱衷混業(yè)。對匯豐來說，混業(yè)經(jīng)營的難點(diǎn)和風(fēng)險點(diǎn)又是什么？

鄭海泉：我個人認(rèn)為混業(yè)經(jīng)營是具有優(yōu)勢的。雖然混業(yè)經(jīng)營存在風(fēng)險，但是如果用不同的人才去管理不同的業(yè)務(wù)，保險人才做保險，銀行人才做人才，把風(fēng)險管理好，不要太激進(jìn)，應(yīng)該對金融體系是好事。

分業(yè)經(jīng)營最大的問題是收入來源太單一，比如說銀行只能做貸款，中間業(yè)務(wù)收入占比不高，那么在經(jīng)濟(jì)不好的時候，就會有很多問題。相反混業(yè)經(jīng)營可以“東方不亮西方亮”，有利于金融系統(tǒng)的穩(wěn)定。同時，混業(yè)經(jīng)營對提高對客戶的金融服務(wù)也有利，可以在一個銀行辦理所有的業(yè)務(wù)。

從匯豐來講，在形式上我們銀行、保險都是獨(dú)立的公司，但匯豐控股可以進(jìn)行混業(yè)經(jīng)營。當(dāng)然混業(yè)經(jīng)營需要滿足各國當(dāng)?shù)乇O(jiān)管的實(shí)際情況。

《21世紀(jì)》：那你覺得監(jiān)管上怎么適應(yīng)混業(yè)經(jīng)營？

鄭海泉：監(jiān)管到底是分開還是組成一個統(tǒng)一的監(jiān)管體，各有利弊，最終要看哪種方式更適合。

《21世紀(jì)》：香港迷你債事件引發(fā)了大家對監(jiān)管的反思。有些人提出監(jiān)管不應(yīng)只“管機(jī)構(gòu)”，還應(yīng)該“管產(chǎn)品”，你怎么看？

鄭海泉：金融創(chuàng)新不斷創(chuàng)造新的產(chǎn)品，監(jiān)管產(chǎn)品是非常困難的。我認(rèn)為監(jiān)管應(yīng)是管機(jī)構(gòu)少管產(chǎn)品，不應(yīng)該就某一個產(chǎn)品是否能推出來進(jìn)行監(jiān)管。

但監(jiān)管和金融機(jī)構(gòu)應(yīng)注意對投資者的保障，一定要讓投資者清楚他所面臨的風(fēng)險。迷你債事件后，香港認(rèn)為銀行應(yīng)該讓投資者清楚的了解風(fēng)險，但是有些投資者說還是不能理解，所以現(xiàn)在提倡錄音。

比如說我買匯豐最近發(fā)行的人民幣債券，客戶經(jīng)理就會給我做投資者分析，看我是否懂人民幣債券，一般都要半個小時，還要錄音。

不過現(xiàn)在也有人提出說，是不是保護(hù)過度了。實(shí)際上，投資者也有責(zé)任理解風(fēng)險，特別是潛在風(fēng)險這一塊。你不能說我買了這個產(chǎn)品，我完全沒有這樣的責(zé)任，這種說法我不接受。但是對于一般的非機(jī)構(gòu)性的非專業(yè)投資者，最好不要推出一些太復(fù)雜的產(chǎn)品。這也是雷曼事件應(yīng)該吸取的教訓(xùn)。

但什么是復(fù)雜，什么是不復(fù)雜呢？這也是比較難定下來的問題。所以這方面我覺得要確確實(shí)實(shí)的檢討。

《21世紀(jì)》：金融危機(jī)中，很多銀行的問題來源是銀行的自營業(yè)務(wù)，尤其是一些表外資產(chǎn)，對這方面的監(jiān)管真空地帶，未來應(yīng)該怎么改變？

鄭海泉：這些問題的確引發(fā)關(guān)注?，F(xiàn)在的方向是，金融機(jī)構(gòu)的董事局應(yīng)該對自己的風(fēng)險承受能力有清晰的策略。現(xiàn)在已經(jīng)有人要求董事局必須要建立風(fēng)險管理委員會，以糾正過度的風(fēng)險偏好。

最近英國發(fā)布了一個報告，主要是研究高管薪酬和機(jī)構(gòu)風(fēng)險偏好的關(guān)系。未來的方向是，銀行的績效考核不能鼓勵過度的風(fēng)險追求，事實(shí)上，內(nèi)地也已經(jīng)在做了，對金融機(jī)構(gòu)高管進(jìn)行限薪。

我想這些方向是對的，我們不能鼓勵過分的風(fēng)險追求。

(本報記者鄭小伶對本文亦有貢獻(xiàn))