曾?s漪：難道你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展，也許在這一波加碼加量之后，沒(méi)有任何的憂慮嗎？

鐘偉：憂慮肯定是有的，不是沒(méi)有憂慮，但是GDP是一個(gè)總量的概念，而不是一個(gè)結(jié)構(gòu)的概念，GDP是一個(gè)速度的概念，而不是一個(gè)績(jī)效的概念。所以當(dāng)你不看經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，不看經(jīng)濟(jì)績(jī)效的時(shí)候，你當(dāng)然認(rèn)為GDP是一個(gè)飛速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。過(guò)去改革開(kāi)放30年，中國(guó)GDP每年平均增長(zhǎng)9.8%，難道中國(guó)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有問(wèn)題嗎？我們也是帶著問(wèn)題增長(zhǎng)的。

第二點(diǎn)就是怎么看待在目前經(jīng)濟(jì)微型反轉(zhuǎn)的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的一系列的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)也是明擺著的，譬如說(shuō)收入分配問(wèn)題、城鄉(xiāng)差距問(wèn)題、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化問(wèn)題，以及在今后更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)會(huì)不會(huì)由于這一輪的信貸高峰有沒(méi)有通貨膨脹的問(wèn)題，這些大家都很擔(dān)憂。但是在可以預(yù)期到的四到六個(gè)季度之內(nèi)，這些問(wèn)題還不太顯著。

曾?s漪：銀行的信貸呢？

鐘偉：銀行的信貸是一個(gè)非常大的問(wèn)題，劉明康主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果信貸每年的增速超過(guò)20%，那么就意味著每六筆貸款當(dāng)中，有一筆貸款是信貸貸款，而銀行從業(yè)人員以及銀行的項(xiàng)目?jī)?chǔ)備并不一定夠得上，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)保證措施也會(huì)弱化，因此在一輪信貸增長(zhǎng)的高速之后，都會(huì)隨之帶來(lái)銀行不良的問(wèn)題。但是我們?cè)趺慈タ创康谝粋€(gè)從歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)看，1993年到1997年我們經(jīng)歷一輪急劇的信貸擴(kuò)張。在此之后，中國(guó)整整花了五年時(shí)間，才解決了這個(gè)問(wèn)題，代價(jià)是非常慘痛的。我們現(xiàn)在的疑慮是這一輪7.37萬(wàn)億之后，會(huì)給我們銀行體系帶來(lái)多大的壓力。

第二個(gè)我個(gè)人認(rèn)為我們?cè)谛刨J增長(zhǎng)方面可能還是比較理性的，如果包括票據(jù)融資在內(nèi)，2009年、2010年、2011年三年，我預(yù)估的信貸總量每年分別增長(zhǎng)大概10萬(wàn)億、12萬(wàn)億、14萬(wàn)億，大約信貸增量每年平均下滑了增速5個(gè)百分點(diǎn)左右，今年大概27%到28%，明年26%多一點(diǎn)，后年大概低于20%這樣一個(gè)水平?？梢?jiàn)我們的信貸增長(zhǎng)的控制能力比以前還是要稍微強(qiáng)一些。

第三個(gè)目前我們也在努力求得信貸快速增長(zhǎng)和新開(kāi)工的固定資產(chǎn)投資項(xiàng)目之間的矛盾，信貸快速增長(zhǎng)和銀行不良資產(chǎn)之間的矛盾。所以在信貸增速方面，一下子踩急剎車的可能性不大，這樣子會(huì)導(dǎo)致在建項(xiàng)目的突然停工和銀行不能借新還舊，不良資產(chǎn)急劇上升。但是目前來(lái)看，未來(lái)2到3年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，商業(yè)銀行既維持利潤(rùn)的適度增長(zhǎng)，又能夠化解和克服在這一輪信貸急劇擴(kuò)張之后的后遺癥，是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

曾?s漪：很清楚的看到，金融海嘯一年來(lái)，中國(guó)走得要比美國(guó)平穩(wěn)許多。美國(guó)到現(xiàn)在還面臨消費(fèi)力遲遲上不來(lái)，可能再恢復(fù)到以往的經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)還要好幾年之后。所以大家就覺(jué)得說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式，中國(guó)的發(fā)展模式是令人驕傲的，是對(duì)全世界有貢獻(xiàn)的，因此談到了所謂的“中國(guó)模式”。您怎么看最近對(duì)中國(guó)模式的議論？

鐘偉：在任何時(shí)候都不要低估美國(guó)，這次次貸危機(jī)之后，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中第一個(gè)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)趨勢(shì)，美國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家第一個(gè)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)趨勢(shì)。因?yàn)槊绹?guó)是老大，在前面領(lǐng)跑，在技術(shù)創(chuàng)新和新的產(chǎn)業(yè)集群方面，它沒(méi)有閃光點(diǎn)，所以盡管現(xiàn)在復(fù)蘇了，但是復(fù)蘇態(tài)勢(shì)微弱的。中國(guó)是一個(gè)追隨者，所以在目前的工業(yè)化城市化進(jìn)程當(dāng)中，它有模仿對(duì)象，我們做的事情可能比美國(guó)做的事情更加容易一些。但是并不意味著目前中國(guó)各方面就能夠具有比發(fā)達(dá)國(guó)家更大的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得更讓我們太樂(lè)觀了。

第二個(gè)發(fā)展中國(guó)模式的問(wèn)題，20年之后提也來(lái)得及，現(xiàn)在提有點(diǎn)早。因?yàn)橹袊?guó)畢竟是以政治集中保證了整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的效率，以外向型的經(jīng)濟(jì)向東亞學(xué)習(xí)，保證我們長(zhǎng)足的外需市場(chǎng)。以低廉的勞動(dòng)力成本獲得巨大的紅利，保證中國(guó)產(chǎn)品的巨大競(jìng)爭(zhēng)能力。所有這些都并不是新的東西，也并不是你中國(guó)獨(dú)創(chuàng)的。所以現(xiàn)在來(lái)談“中國(guó)模式”有點(diǎn)為時(shí)過(guò)早。行政集中體系所帶來(lái)的效率是不是會(huì)由于改革開(kāi)放的成果分配問(wèn)題，由于腐敗問(wèn)題，由于結(jié)構(gòu)裂化問(wèn)題，增長(zhǎng)質(zhì)量不高的問(wèn)題受到挫折，人口紅利是不是會(huì)隨著獨(dú)生子女浪潮的逐漸過(guò)去，而有削弱？東亞模式的外向型增長(zhǎng)是不是最終能夠走得特別遠(yuǎn)？都是不確定。或者說(shuō)現(xiàn)在對(duì)一個(gè)人均GDP3000美金的國(guó)家討論這個(gè)“東亞模式”，價(jià)值不大。

最后一點(diǎn)就是中國(guó)改革開(kāi)放僅僅30年。30年是一個(gè)比較短的歷史時(shí)間，你如果放一百年，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠在一百年社會(huì)經(jīng)濟(jì)政治文化方面，能夠有個(gè)穩(wěn)定的探視，到那個(gè)時(shí)候討論“中國(guó)模式”也不遲。因此我沒(méi)有否定有可能存在“中國(guó)模式”，但到目前為止還不存在“中國(guó)模式”。放30年，放50年等我們的子孫后代來(lái)討論“中國(guó)模式”，也許為時(shí)不晚。而在我們這代人來(lái)討論“中國(guó)模式”好像多少有一點(diǎn)太急功近利。

曾?s漪：最近人們?cè)谡劦饺蚪?jīng)濟(jì)的時(shí)候，有一個(gè)非常重要的因素，就是說(shuō)美元。雖然您還是提到中國(guó)是一個(gè)學(xué)習(xí)者和追隨者的地位。但是大家也覺(jué)得美元的變化在現(xiàn)在的地位已經(jīng)大不如前了，它現(xiàn)在跟日元一樣是全球最廉價(jià)的融資貨幣。所以美元大家談是不是美元衰弱了，人民幣可以慢慢的？我們不叫說(shuō)取代美元，但至少是不是可以開(kāi)始跟美元走上并駕齊驅(qū)的道路？您對(duì)美元的前景怎么看？

鐘偉：第一個(gè)我提的口號(hào)是，一定要相信美元，并且要學(xué)習(xí)美元。相信美元的理由是什么？因?yàn)槊绹?guó)畢竟是全球目前最大的經(jīng)濟(jì)體，它具有全球最大的社會(huì)政治軍事經(jīng)濟(jì)實(shí)力，以它的實(shí)力來(lái)說(shuō)，美國(guó)對(duì)美元的確具有很大的便利，或者說(shuō)美元是有霸權(quán)的。但是如果把這種在國(guó)際金融體系當(dāng)中特權(quán)或者霸權(quán)，讓歐洲及日本分享，歐洲及日本是不是會(huì)對(duì)已經(jīng)國(guó)際化的歐元或日元比美國(guó)政府對(duì)美元更負(fù)責(zé)任？這是一個(gè)未經(jīng)證實(shí)的假設(shè)。

第二點(diǎn)目前美元在國(guó)際金融體系中的地位的確削弱了，但是在整個(gè)國(guó)際結(jié)算，譬如說(shuō)在國(guó)際計(jì)價(jià)當(dāng)中，美元的份額80%以上。在各個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)備體系當(dāng)中，美元儲(chǔ)備的份額可能在60%到70%以上。在整個(gè)國(guó)際貿(mào)易和投資當(dāng)中，美元是最為廣泛使用的貨幣。目前來(lái)看，還沒(méi)有出現(xiàn)任何一種主要其他的國(guó)際貨幣可以跟美元相抗衡。美元的地位經(jīng)過(guò)次貸危機(jī)之后，有所削弱。但并不影響我們承認(rèn)美元在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，仍然是整個(gè)國(guó)際金融體系最重要的貨幣。

第三是不是有可能出現(xiàn)？既然歐元、日元沒(méi)有能力，甚至人民幣沒(méi)有能力單獨(dú)挑戰(zhàn)美元，是不是有可能出現(xiàn)統(tǒng)一貨幣，或者是超主權(quán)國(guó)家的貨幣？我非常悲觀的認(rèn)為，在我活的有生之年，這種可能性幾乎是不存在的。

第四個(gè)在相信美元之外，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)習(xí)美元？人民幣當(dāng)然是我相信中國(guó)政府是有雄才大略，是希望人民幣能夠影響到整個(gè)國(guó)際金融體系。如何去影響它？在過(guò)去從布雷頓森林體系到現(xiàn)在差不多60、70年間，美元是最厲害的，美元走過(guò)了一個(gè)壓倒英鎊、壓倒歐洲國(guó)家的貨幣即日元的獨(dú)霸天下的成功的國(guó)際貨幣。因此我們要向走國(guó)際化道路最成功的，在國(guó)際金融體系當(dāng)中，占據(jù)的最大話語(yǔ)權(quán)和霸權(quán)的美元學(xué)習(xí)，因?yàn)樗亲畛晒Φ?，它是我們?nèi)嗣駧乓邍?guó)際化的楷模。

曾?s漪：好，今天非常謝謝鐘偉教授在節(jié)目當(dāng)中分享最近一段時(shí)間的觀察，謝謝您。也謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。