曾?s漪：這是在技術(shù)轉(zhuǎn)讓的部分，另外在比如說資金、還有節(jié)能減排的部分，發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在覺得說，我們還在進(jìn)行工業(yè)化的過程，而過去幾百年，你們發(fā)達(dá)國(guó)家都做了這么多的排放量，不能現(xiàn)在你們已經(jīng)完成了這個(gè)過程，我們現(xiàn)在還在進(jìn)展呢，不能叫我們現(xiàn)在就減少這種工業(yè)，因?yàn)檫€在發(fā)展當(dāng)中，這個(gè)問題到底應(yīng)該怎么來看，美國(guó)那邊有些什么樣的看出呢？

新能源法案相對(duì)公平 因已設(shè)計(jì)各國(guó)共同合作

胡一帆：在這個(gè)問題上面，我也跟他們進(jìn)行了廣泛的交流，我發(fā)覺中間也是有一些誤解，按照我的理解。因?yàn)槲乙郧耙灿邢衲銊偛耪f的類似的想法想，工業(yè)國(guó)家它可以出錢來購(gòu)買我們的排放量，那不就意味著是要求發(fā)展中國(guó)家單方面減少排放量，美國(guó)是比較富有，它就可以繼續(xù)排放它的污染，它只是出錢而已。所以讓我感覺也是一個(gè)非常不對(duì)等的，不太公平的一個(gè)法案。但是在和他們的交流之中，我后來發(fā)覺中間也有不少誤解，這個(gè)法案設(shè)置相對(duì)來說還是一個(gè)比較公平的。

法案冀以企業(yè)個(gè)體參與 美企強(qiáng)制 中企則自愿

胡一帆：就是這個(gè)能源法案當(dāng)中，它也包括和各個(gè)國(guó)家之間的合作，因?yàn)樵谶@個(gè)法案當(dāng)中，我整體的介紹一下，比如說美國(guó)它是希望幾個(gè)國(guó)家，美國(guó)、歐洲、日本，還有金磚四國(guó)，還有加上墨西哥、南非參加，因?yàn)檫@些國(guó)家基本上是包含了大部分的國(guó)際的碳排放量。美國(guó)在這個(gè)方案當(dāng)中，它有一點(diǎn)非常主要的，美國(guó)的所有的企業(yè)它都是強(qiáng)制要求參加，一旦它簽訂協(xié)議之后。但是像這些發(fā)展中的國(guó)家，金磚四國(guó)，包括中國(guó)在內(nèi)，企業(yè)參加是可以在自愿的基礎(chǔ)上的，即使中國(guó)政府簽訂之后，也是企業(yè)在自愿基礎(chǔ)上參加，所以美國(guó)政府而且是希望中國(guó)加入是以企業(yè)為個(gè)體的，而不是說是以政府，這樣的話，企業(yè)才會(huì)有充分的積極性，就是減少排放量。

美國(guó)確實(shí)是在這個(gè)能源法案當(dāng)中，它有一部分資金，它會(huì)支柱第三世界國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家，但這一部分資金我覺得可能用到中國(guó)上面會(huì)非常的少。

美企不滿中企可自愿參與減排 擔(dān)心影響競(jìng)爭(zhēng)力

胡一帆：因?yàn)樗X得中國(guó)有能力減排，企業(yè)為什么會(huì)有能力，會(huì)有興趣呢？因?yàn)槭沁@樣的，比如說美國(guó)，它會(huì)在世界銀行設(shè)立一個(gè)專家小組，就是制訂比如說按行業(yè)制訂碳減排的目標(biāo)，比如說鋼鐵舉個(gè)例子，比如說減排20%，碳減排量比如說在五年之內(nèi)，比如說中國(guó)的企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在能源的利用率比較低，比較容易達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，美國(guó)的企業(yè)從能源利用率來說，已經(jīng)是比較有效率了。所以對(duì)它來說這個(gè)20%是更難達(dá)到的，所以美國(guó)的理念就是說美國(guó)的企業(yè)雖然難達(dá)到，難達(dá)到的話它就要去市場(chǎng)上購(gòu)買這個(gè)配額，購(gòu)買這個(gè)配額，它實(shí)際上是為它的過去大量的排放付錢。

所以它覺得是一個(gè)合理的，中國(guó)的企業(yè)它容易達(dá)到，比如說它已經(jīng)節(jié)能減排10%，企業(yè)它希望以企業(yè)為單位在市場(chǎng)上賣它這個(gè)配額，企業(yè)就能夠拿到額外的錢，所以企業(yè)也更加有興趣，來做節(jié)能減排。所以如果是建立在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，我覺得還是一個(gè)相對(duì)公平的機(jī)制，在美國(guó)尤其那些企業(yè)，游說集團(tuán)，他們攻擊的也是這一點(diǎn)，它說憑什么美國(guó)的企業(yè)都是要強(qiáng)制參加，而發(fā)展中國(guó)家可以自愿參加。因?yàn)檫@樣自愿參加的基礎(chǔ)，我覺得我有能力我可以參加，沒有能力我可以等等再說，所以它就覺得這是一個(gè)不公平的角度。但是如果從全球的角度來看，我自己認(rèn)為實(shí)際上中間還是有很多公平的因素在里面。