曾?s漪：現在我們要關注的就是參議院在10月份就會要表決的美國清潔能源法案，為什么這個法案的表決通過對于美國來說很重要。因為它涉及的范圍是很多的，奧巴馬政府也就等這通過之后，趕快簽署，趕快為年底的哥本哈根會議，然后美國有一個好的方案提出來，告訴大家說我是老大哥，我要開始來做了。這個能源法案當中一旦通過之后，在參議院通過之后，有什么可以推動美國清潔能源的好處？

美財政將獲撥款 設立聯合國碳交易市場等

胡一帆：因為是這樣的，在國內通過之后，對美國最重要的可以拿到錢，財政部就馬上拿到，能源法案通過之后就拿到一筆錢，這筆錢它主要來做三個動作，第一個動作就是會在聯合國設立一個碳排放市場，聯合國碳排放市場。第二就是非常重要的它在世界銀行設立一個專家小組，來制訂這些節(jié)能減排的標準，來制訂節(jié)能減排之后各個國家最終的效果，檢測，也制訂各個行業(yè)的規(guī)章制度，所以它有這么一個專家小姐。還有一小部分錢它就是用來支柱那些相對來說比較落后的國家，落后的國家也是自愿參加，就是剛才我說的這幾個國家，它希望都參加，所以它只有拿到這筆錢之后，它才能在哥本哈根會議上面激勵推進，否則的話自己在國內相當于都沒有得到認可，它怎么在全世界范圍內推廣呢？所以對于奧巴馬來說也是非常的重要。

曾?s漪：所以參議院在10月份，在這個月當中的決定對美國，尤其是奧巴馬政府在第一年的任內能不能夠成功推行是一個非常重要的一個過程。

曾?s漪：另外在整個碳排放的交易市場方面，在美國的清潔能源法案當中是不是也有涉及，有些談及，您可以幫我們介紹一下呢？

胡一帆：對，在這個碳排放市場當中，大家現在可能比較了解，我們已經有一個歐洲的碳排放的市場，現在中國的一些企業(yè)也已經參與在中間，買賣碳排放的配額。這主要是在《京都協議》之后逐漸建立的。

法案欲納京都協議于其中 冀建全球多個碳交易市場

胡一帆：美國現在希望它拋出的這個能源法案，是在一個更大的框架之下，把《京都協議》也是歸在其中，在美國的構想當中，所以它現在也在和歐洲、日本進行比較艱苦的談判。所以它希望今后，它的理想可能是構筑一個全球的碳排放市場是包括，比如說在歐洲有一個市場，在美國有一個市場，在日本有一個市場，并且在聯合國建立一個市場，有了這些市場之后，對一個企業(yè)來說，它有這個配額，它就可以在不同的市場上可以到處去看，哪個價格更高，它就可以賣到哪個市場上，所以對它來說它也更有積極性。

聯合國碳交易市場將公價交易 將成完整交易市場

胡一帆：另外一方面它設置聯合國這個市場也是很有講究的，因為就是說你要賣出去必須要有買家，如果美國這方面它也做得很好，它排放也節(jié)約了，那它不需要買這個配額，那怎么辦呢？或者在某些年份，那這個企業(yè)就可以把配額賣到聯合國市場，聯合國市場實際上是一個公價市場，它的價格可能比別人低一點，但是它保證它都會把你節(jié)約的配額買回去，所以就在這樣的一個市場上，我想相對來說是一個比較完整的市場。

聯合國碳交易市場 將涉農業(yè)排放與整體項目排放

胡一帆：而且它并且還有一個不同的，它和現在的歐洲市場來說的話，它主要有兩大點的不同，因為現在歐洲市場只是涉及到工業(yè)排放，沒有涉及到像是農業(yè)的排放方面，所以它也會全部涉及到，而且歐洲它現在是以單個項目為基礎的，美國希望就是把所有的項目都拉到一個總體的框架之下。

若碳交易國際市場形成 料減排進一大步

胡一帆：所以我在想象如果美國這個能源法案能夠推行，涉及到所有的碳排放量并且是建立一個真正的國際一體的市場，可能真的會對今后的能源、環(huán)境方面邁出非常大的一步。

曾?s漪：也就說美國的清潔能源法案它涉及的不只是政策層面，還有跟全球各國的合作，另外就是市場的交易，它涵概都在里面的，頗有在這方面一統天下的味道。

美冀在聯合國氣候框架協議下 主導全球低碳經濟

胡一帆：美國什么都做老大哥吧，實際上中間還有一個歷史，在世界上有150個國家，當時在1992年簽訂了《聯合國氣候框架協議》，所以現在所有的這些法案，實際上都是在這個協議之下的一個具體措施，所以美國確實是在這一次也是考慮的比較多，它實際上在奧巴馬之前，就已經開始構建這個框架，和各國政府也有了比較多的交流，所以奧巴馬現在也是剛好，就是這個果子高他這邊該成熟了，該摘這個果子了，也是《京都協議》快要到期了。

曾?s漪：所以我想對于美國來說，這個東西最重要就是要為年底的哥本哈根氣候會議做一個鋪路，那如果說參議院的表決能夠通過的話，美國要一統天下，繼續(xù)當它的老大哥，當然就是毋庸置疑，它可以站在一個制高點，如果說不能通過的話，那怎么辦呢？是不是就沒戲唱了？

清潔能源法案不同于醫(yī)改方案 料通過可能性大

胡一帆：因為現在這個對美國非常重要，就是大家普遍覺得通過的可能性還是非常大，當然也有可能就是不通過，大家普遍市場一致預期覺得通過的可能性非常大，這和奧巴馬在推行的另外一個健康改革是不一樣，醫(yī)療保健改革，大家都覺得通過希望不太大，但是這個通過希望非常大。

若未通過 美或推預備方案 開特別會議再促通過

胡一帆：即使通不過，我想美國可能也會有拋出可能預備方案，或者和參議院繼續(xù)做溝通。但是這樣確實是給它在哥本哈根會議上造成很大的障礙，但是也有可能的情況就是在哥本哈根如果它沒有拿到預算，它很難推動，但是它的整個想法在里邊，所以它覺得可能就是比較水到渠成的時候，它可以召開一些特別的會議，比如說繼續(xù)的推動，當然這個也會使它比較尷尬。

曾?s漪：OK，那我們就拭目以待，10月份美國參議院對于清潔能源法案到底有些什么樣的表決結果。今天謝謝一帆到節(jié)目當中來，謝謝。

胡一帆：謝謝。

曾?s漪：也謝謝觀眾收看，我們再會。