主持人：今天是第二場(chǎng)，我們的對(duì)話專場(chǎng)，主題是海外上市的抉擇。這場(chǎng)主持人是王衛(wèi)東律師，我把時(shí)間交給王律師，謝謝。

王衛(wèi)東：我們先介紹一下我們?cè)谂_(tái)上就坐的各位嘉賓，大家自己介紹一下。

田鑫：大家好，我是來(lái)自首望公司的田鑫，公司簡(jiǎn)單介紹一下，由首望集團(tuán)一切和新像集團(tuán)兩家合作的資產(chǎn)平臺(tái)，主要做大型收購(gòu)、兼并這方面的業(yè)務(wù)，是對(duì)外的一個(gè)中國(guó)窗口。

李壽雙：大家好，我來(lái)自大成律師事務(wù)所李壽雙律師，我們所在規(guī)模上有一千多名律師，在國(guó)內(nèi)、國(guó)外近20多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，我個(gè)人是私募股權(quán)基金上市的業(yè)務(wù)，跟王律師是同行，謝謝大家。

錢平：大家好我是錢平，我是深圳投資集團(tuán)的，我自己在海外生活有二十五、六年，從歐洲到美洲，做過(guò)企業(yè)，跟世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)做過(guò)管理，最近回來(lái)主要是做投資，我主要是跟我們多年合作國(guó)際企業(yè)有很好的資源，市場(chǎng)、團(tuán)隊(duì)有特別好的提高，我們很希望有機(jī)會(huì)跟大家在這邊合作，謝謝。

大家好，我是香港交易所駐北京代表處的代表黃興玲，大家對(duì)香港交易所還都是比較熟悉，因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)地企業(yè)去海岸上市，大多數(shù)比較集中選擇在香港市場(chǎng)，今年9月有483家在香港成功上市的公司，這些公司在過(guò)去十幾年前累計(jì)融資超過(guò)2300億港元，我們希望在座的企業(yè)有興趣，下一步上市的時(shí)候，也會(huì)把香港作為一個(gè)重要選擇地點(diǎn)，謝謝大家。

王衛(wèi)東：謝謝各位嘉賓，我介紹一下我叫王衛(wèi)東，是北京國(guó)浩律師事務(wù)所的律師，協(xié)助國(guó)內(nèi)企業(yè)在境內(nèi)外的資本市場(chǎng)做很多的上市業(yè)務(wù)，在過(guò)去10年當(dāng)中，我們協(xié)助境內(nèi)企業(yè)在海外，不光香港，包括美國(guó)，包括新加坡、韓國(guó)，在歐洲已經(jīng)上市的企業(yè)是75家，希望有機(jī)會(huì)跟各位企業(yè)一起合作。

本場(chǎng)的主題是回顧海外上市10年歷程，剛剛跟黃總請(qǐng)教了一下，我們大家主要集中談小紅籌的問(wèn)題，國(guó)有紅籌沒(méi)有在我們這個(gè)討論范圍之內(nèi)，但實(shí)際上國(guó)有紅籌直接或者間接的海外融資渠道，大概有20年的歷史左右。所謂10年香港的IPO是一個(gè)標(biāo)志，這10天當(dāng)中，黃總介紹一下有多少家中國(guó)境內(nèi)民營(yíng)企業(yè)，成功在香港完成一個(gè)上市的工作，所以我們這10年來(lái)走過(guò)的歷程，從法律監(jiān)管上一會(huì)請(qǐng)李女士做說(shuō)明和介紹?；剡^(guò)頭來(lái)看過(guò)往的歷史，也是讓大家掌握未來(lái)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。請(qǐng)黃總先介紹一下，在過(guò)往10年當(dāng)中，在香港上市中國(guó)內(nèi)地民營(yíng)紅籌企業(yè)的一個(gè)基本情況，和目前發(fā)展的態(tài)勢(shì)。

黃興玲：感謝主持人把第一個(gè)問(wèn)題先給了我，應(yīng)該來(lái)說(shuō)從第一家民營(yíng)企業(yè)，大家統(tǒng)稱為小紅籌的方式在香港上市，這過(guò)去10年間，已經(jīng)有243家企業(yè)以海外結(jié)構(gòu)，收購(gòu)國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)資產(chǎn)，去香港上市有243家企業(yè)完成在香港上市。大家可能也都清楚，我們內(nèi)地企業(yè)基本上有三種方式去香港上市，一個(gè)是H股方式，一個(gè)是國(guó)有紅籌，像中還海油，中國(guó)移動(dòng)，這是國(guó)有紅籌，另外就是民小紅籌，這三種方式。

我剛才提到到今年9月底，一共有483家內(nèi)地企業(yè)在香港上市，那么這里面數(shù)目最多的還是民小紅籌這種方式，這種方式對(duì)于民營(yíng)企業(yè)去海外上市，還是有一定的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然在香港上市的H股，153家H股里面，也有一部分是民營(yíng)企業(yè)，它這個(gè)H股不是指國(guó)有企業(yè)，而是上市公司的注冊(cè)地，在內(nèi)地注冊(cè)股份公司去香港上市的話，有國(guó)有企業(yè)，大家都知道一些大型國(guó)有企業(yè)，比方幾大銀行等等，都是以這種方式，當(dāng)然也有民營(yíng)企業(yè)。大家可能也都知道，包括創(chuàng)業(yè)板也有一些民營(yíng)企業(yè)，是以H股方式上市。

近年來(lái)，由于內(nèi)地監(jiān)管部門的一個(gè)傾向性，有這樣一個(gè)因素，就是H股上市不是成為一個(gè)主流，在10號(hào)文之前，或者10號(hào)文生效之后，民營(yíng)企業(yè)去海外上市的方式還是占據(jù)多數(shù)。像今年到9月底，在香港是33家上市公司，19家來(lái)自于內(nèi)地，有2家是H股，另外17家還是民營(yíng)方式，這應(yīng)該還是一個(gè)數(shù)目比較多的比例，一個(gè)群體。

如果說(shuō)是10年的回顧，我沒(méi)有刻意統(tǒng)計(jì)，從99年到2009年這個(gè)統(tǒng)計(jì)，我從1993年，為什么我選擇年份？因?yàn)?3年是我們內(nèi)地第一家H股方式，就是青島啤酒去上崗上市，這在香港揭開(kāi)了內(nèi)地企業(yè)去香港上市的這個(gè)大幕，從93年到03年，我們這看10年跟03年到09年這6年間的變化，我可以給大家一些數(shù)據(jù)，大家可以看出這內(nèi)地企業(yè)在香港市場(chǎng)，占據(jù)份額一個(gè)增長(zhǎng)很明顯的例子。93年到03年，這期間是247家內(nèi)地企業(yè)去香港上市，同期它這個(gè)上市累計(jì)融資額是7500億港元，占據(jù)香港市值是28%，成交額是38%，這是03年10月份的時(shí)候。

那么大家看09年10月份的時(shí)候，是483家，過(guò)去6年上市236家，基本上相當(dāng)于前10年之和，這個(gè)時(shí)候在香港融資額由前十年7500億變成了2300億，這在最近這6年，融資額是1500億，超過(guò)了前10年的兩倍，市值由原來(lái)占市場(chǎng)28%，變成53%，成交量由原來(lái)市場(chǎng)38%，上升72%，大家可以看出在過(guò)去6年間，在6年之前的前十年，內(nèi)地企業(yè)在香港市場(chǎng)占據(jù)很重要的位置，應(yīng)該說(shuō)超過(guò)了半壁江山，雖然它的上市公司數(shù)目只是占香港市場(chǎng)上市公司數(shù)目的38%，但是市值成交量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一半。而在過(guò)去15年間融資額占到香港市場(chǎng)總?cè)谫Y的57%，大家可以看到，香港市場(chǎng)成為內(nèi)地企業(yè)海外上市的一個(gè)集中地方。

我們看到其他幾家交易所，他們?cè)谝恍┭葜v場(chǎng)合，他們公布的數(shù)據(jù)，我們做了一個(gè)累加，基本上像紐約交易所、倫敦交易所，納斯達(dá)克交易所，新加坡交易所，在這幾個(gè)主要海外市場(chǎng)內(nèi)地企業(yè)上市之和基本上300家左右，在香港一地是483家，從這里可以看出，的的確確香港是內(nèi)地企業(yè)上市比較集中的地方，當(dāng)然有機(jī)會(huì)的話，也可以跟大家分享，香港哪些優(yōu)勢(shì)使它成為我們內(nèi)地企業(yè)上市的一個(gè)自然選擇。

王衛(wèi)東：謝謝黃總。接下來(lái)請(qǐng)錢總，我們海外除了在香港市場(chǎng)之外，您所熟悉的美國(guó)市場(chǎng)，或者其他一些交易市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)在過(guò)往十年當(dāng)中是怎么表現(xiàn)的？業(yè)績(jī)大概有一個(gè)什么樣的情況？您跟我們聽(tīng)眾一起分享一下。

錢平：好的，謝謝。我先談一下，十年以前大家認(rèn)為，中國(guó)股票市場(chǎng)規(guī)模比較小，要到海外上市，可是現(xiàn)在深圳跟上海加起來(lái)，是世界上第二、第三的股市，融資很容易。在這個(gè)基礎(chǔ)上，為什么要到國(guó)外上市呢？媒體有一個(gè)說(shuō)法，就是給中國(guó)人的錢，中國(guó)人自己掙，不要外國(guó)人掙走我們的錢，所以我們?cè)谧魑患钨e，都有一些國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，所以分享一下。

我是這么想的，我們同時(shí)問(wèn)一下，為什么姚明要到MBA去打球，不能立足在中國(guó)打呢？為什么章子怡到好萊塢演電影，不能光在中國(guó)演呢？顯然通過(guò)姚明在MBA打球，章子怡到好萊塢演電影，提升了中國(guó)在國(guó)際上的形象，讓他們更好了解中國(guó)，同時(shí)MBA的水準(zhǔn)比中國(guó)現(xiàn)在的籃球水準(zhǔn)是略微高一點(diǎn)的，所以在這個(gè)場(chǎng)合看到我們現(xiàn)在有沒(méi)有這樣的能力，可以在世界上最好的舞臺(tái)展現(xiàn)我們的風(fēng)姿。

同時(shí)中國(guó)企業(yè)也是這樣，因?yàn)槲覀冎篮Ｍ赓Y本市場(chǎng)比中國(guó)資本市場(chǎng)成熟很多，然后更市場(chǎng)化操作，比如說(shuō)這次的金融危機(jī)，好的企業(yè)，比如美國(guó)的谷歌，和中國(guó)在美國(guó)上市的百度，它的波動(dòng)是相對(duì)比較小的。你看我們?cè)贏股上市的公司從6000點(diǎn)跌到1700點(diǎn)的時(shí)候，好多公司包括最好的公司，基本上它的市值跌了70%到80%，可是國(guó)外對(duì)這些公司很認(rèn)可，特別像巴菲特為首的基金，他說(shuō)不是股數(shù)的點(diǎn)數(shù)，他投資就是投這個(gè)企業(yè)，這個(gè)股市不好的時(shí)候，市場(chǎng)不好的時(shí)候，它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在游泳，好的企業(yè)會(huì)游得更深，看到這一點(diǎn)為什么到海外上市是一個(gè)對(duì)中國(guó)企業(yè)，是一個(gè)特別好的，不但是現(xiàn)在，更重要的是一個(gè)長(zhǎng)久的這么一個(gè)方向。

第二點(diǎn)，海外的機(jī)構(gòu)政策它比較全面，也比較嚴(yán)格。比如說(shuō)在美國(guó)用的法律，各個(gè)公司做假，財(cái)務(wù)虛報(bào)，你這個(gè)公司的首席執(zhí)行官跟財(cái)務(wù)執(zhí)行官，可能是要坐牢的，不是幾天讓你不能炒股市就完了，就是要坐牢的。所以在這個(gè)時(shí)候，他就會(huì)非常謹(jǐn)慎，為了暫時(shí)的業(yè)績(jī)是不能虛報(bào)的，它的監(jiān)管非常嚴(yán)格。

同時(shí)，回顧一下我們剛才主持人提的問(wèn)題，我記得我第一次買中石油股票的時(shí)候，它是最便宜的，它的市盈率比殼牌都便宜好多，因?yàn)椴恢乐惺偷降资且粋€(gè)什么企業(yè)，是一個(gè)國(guó)家企業(yè)嗎？中國(guó)是不是開(kāi)車的人會(huì)越來(lái)越多，所以那時(shí)候相當(dāng)便宜，交易量也相當(dāng)少。然后我們國(guó)外買股并不是要炒股，是叫投資，什么概念呢？一般都是要五年、十年的這么一個(gè)階段，然后大家知道巴菲特也認(rèn)可了這個(gè)股市，現(xiàn)在中只有它的市盈率應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那些在發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)，所以這是第二點(diǎn)，價(jià)值上面有一個(gè)很好的體現(xiàn)。

第三點(diǎn)，我自己覺(jué)得我們?nèi)说母?jìng)爭(zhēng)，都是要在相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)環(huán)境里面，如果我們國(guó)內(nèi)企業(yè)到國(guó)外去，你是跟國(guó)際上最好企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)，在財(cái)務(wù)上、產(chǎn)品上、人才上競(jìng)爭(zhēng)。所以這次金融危機(jī)之后，上次我跟商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)們談的時(shí)候，他們說(shuō)最近國(guó)外的直接投資在中國(guó)都減少了，那我們跟這個(gè)好的企業(yè)，在中國(guó)的香港，或者更遠(yuǎn)一點(diǎn)美國(guó)，用國(guó)外人的錢幫助我們的發(fā)展。如果我們眼光不是很近的時(shí)候，過(guò)去改革開(kāi)放30年，最重要一匹馬車是什么？是出口。也就是，美國(guó)人、歐洲人買我們的皮鞋，買我們的服裝，是我們中國(guó)慢慢的發(fā)展起來(lái)，因?yàn)槲覀儽镜氐南M(fèi)還是比較慢的。

現(xiàn)在我們發(fā)展起來(lái)了美國(guó)人愿意看姚明打球，愿意看章子怡演出，那也是很好的事情，如果我們好的企業(yè)能夠借助這個(gè)平臺(tái)，在我們這些專家的指導(dǎo)下，很好的走向國(guó)外，我覺(jué)得是很好的事情。但是這個(gè)要求比國(guó)內(nèi)上市的公司要嚴(yán)多了，審計(jì)什么的，律師都是很嚴(yán)格的。所以我希望，同時(shí)我們?cè)谧枚嘈『⒁苍敢獾絿?guó)外上學(xué)，愿意到耶魯，愿意到哈弗，我覺(jué)得我們中國(guó)人到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該以一個(gè)全球的眼光，我們中國(guó)在世界是一個(gè)很小的城市，或者一個(gè)村莊，我們是這個(gè)世界城市的個(gè)公民，希望我們目光看遠(yuǎn)一點(diǎn)，給這個(gè)事情做好一點(diǎn)，謝謝大家。