這個秋天，對新華都來說是多事之秋。

上個月，新華都集團董事長陳發(fā)樹因近30億元巨額減持的納稅問題被各界傳得沸沸揚揚。雖然新華都發(fā)言人稱國家沒有征資本利得稅所以不用繳。但全國人大立法專家萬國華認為，自然人股東解禁減持和機構(gòu)減持一樣，應(yīng)該繳納所得稅。

財政部稅收政策研究室主任孫剛更是認為，根據(jù)最新的個人所得稅稅率，保守估計陳發(fā)樹近30億的個人所得，應(yīng)繳納45%即超過10億元的個人所得稅，如果其拒絕補交則有可能會被起訴。

就在這一連串的“逃稅”質(zhì)疑風(fēng)波中，陳發(fā)樹卻搖身一變，在10月20日對外宣布捐贈83億有價證券搞慈善，而這一受讓對象就是陳發(fā)樹擔(dān)任法人代表的新華都慈善基金會。雖然陳發(fā)樹將資產(chǎn)主體自己捐給自己，但按照國內(nèi)相關(guān)法律，慈善企業(yè)是可以享受部份免稅的。

雖然陳發(fā)樹說捐贈不是為了避稅，但經(jīng)記者計算，83億有價證券若完全過戶到新華都慈善基金會，陳發(fā)樹可以免10多億元稅收。另外，經(jīng)《證券日報》記者查詢，陳發(fā)樹雖然宣稱這個基金會兩年前就開始醞釀，但注冊日期卻在今年9月30日。

這一切，都不得不讓外界懷疑陳發(fā)樹所做是為了避稅。10月27日晚，就陳發(fā)樹捐贈引發(fā)的熱點，《證券日報》記者與新華都集團總裁---陳發(fā)樹巨額捐贈操盤人唐駿進行了對話。

一、捐贈不包括云南白藥股權(quán)

《證券日報》：云南白藥出公告表示，在股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議獲批后，陳發(fā)樹20個月內(nèi)不通過任何方式轉(zhuǎn)讓或委托他人持有，管理其所持有的云南白藥12.32%股份。您怎么看?

唐駿：相當于我們承諾20個月內(nèi)不減持，因為這全是可以流通的股票，我們相當于給自己定了一個鎖定期。

《證券日報》：承諾20個月內(nèi)不減持，但是20個月以后還是有可能會減持，那這會不會影響到相關(guān)部門對此次股份轉(zhuǎn)讓的批復(fù)呢?

唐駿：這不會，我們的承諾對于國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機構(gòu)而言是個好消息，因為本來就是流通股，本身就是允許其流通的。紅塔集團如果想把股票變現(xiàn)，需要通過大宗交易在二級市場出售。我們相當于幫助了他們，但承諾幾十年不減持也是不現(xiàn)實的。

《證券日報》：對于83億有價證券的構(gòu)成，您能再給我們做一個準確的解釋嗎?

唐駿：83億主要是由兩部分構(gòu)成，陳發(fā)樹持有的青島啤酒和紫金礦業(yè)的股份，并不涉及云南白藥的股份。

□相關(guān)資料

陳發(fā)樹在云南白藥股權(quán)捐贈上前后矛盾

陳發(fā)樹10月20日觀點：10月20日，陳發(fā)樹對本報記者表示，83億元是其個人財產(chǎn)的45%，主要包括其持有的青島啤酒7.01%股份、云南白藥12.3%股份還有我占有新華都集團的股份。

陳發(fā)樹10月28日觀點：9月10日云南紅塔與陳發(fā)樹簽訂《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》，股份轉(zhuǎn)讓自簽訂《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》之日生效，但需獲得國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機構(gòu)的批準同意后實施。陳發(fā)樹聲明，自上述股份過戶至名下之日起20個月內(nèi)，不通過任何方式轉(zhuǎn)讓或委托他人持有、管理所持有的該股份。

二、和蓋茨基金有所不同

《證券日報》：據(jù)悉，根據(jù)“蓋茨基金”的模式。蓋茨的股票仍然都在他自己的名下，但使用權(quán)和收益權(quán)歸“蓋茨基金”，那么新華都慈善基金也是如此嗎?

唐駿：不是，陳發(fā)樹會把持有的價值83億的股票捐給我們慈善基金會。包括了所有權(quán)、收益權(quán)和使用權(quán)都歸屬慈善基金會了。

《證券日報》：目前83億有價證券的捐贈的手續(xù)辦完了嗎?

唐駿：還沒有。目前股權(quán)轉(zhuǎn)讓有許多程序在里面，而且很多需要通過二級市場減持方式來轉(zhuǎn)讓。我們會找到一個合適的方式，目前正在找專家商討。但是這個過程并不會影響我們捐贈的速度。因為我們注冊資金有一個億，我們有分紅?？梢员ＷC有足夠資金投入進去做慈善。目前我們不缺錢，我們在尋求多方的意見，看究竟是哪種方式實現(xiàn)轉(zhuǎn)移。

三、民政部問為什么不去他們那里注冊

《證券日報》：福建民政廳的相關(guān)負責(zé)人表示，注冊時并不知道會有83億這樣大的捐贈，您怎么解釋?

唐駿：這是很正常的呀，比如說蓋茨基金注冊的時候注冊資金也是很少的，只是成立之后，蓋茨再把錢捐進來。我們基金會注冊的規(guī)?？梢哉f也是中國史上規(guī)模最大的了。

當然，我們確實沒有和他們說83億，因為我們是有價證券，在前幾天才算出來。但是我們也表示，會是規(guī)模很大很大的一個基金會。去年我就在“頭腦風(fēng)暴”欄目中談過這個問題。我當時說，我們正在籌備中國第二大的慈善基金會，主持人問我，第一大是誰。我說第一大還沒有。

《證券日報》：福建民政廳的負責(zé)人表示，上述這種情況需要調(diào)查和監(jiān)管，目前有部門進行調(diào)查嗎?

唐駿：不能說是調(diào)查，只能說是詢問和關(guān)心吧。會有一些部門來關(guān)心這個事情。比如國家民政部，他們覺得你們說的是到民政部門注冊，但是我們沒有接到新華都慈善基金會的注冊啊!

我就解釋說，這么大的資金按道理應(yīng)該是去國家民政部注冊才更像一個如此大的基金，但是我們注冊在地方民政廳。民政部就問是不是因為申請有困難，還是他們工作方式讓我們不愿意在民政部注冊。

我解釋，其實都不是這些原因。因為，陳發(fā)樹是本土的福建人，也是地方政府的要求吧，他也覺得更主要的是去回饋自己的家鄉(xiāng)。

四、與陳發(fā)樹共同做捐款項目決定

《證券日報》：我看了一下新華都慈善基金會的網(wǎng)站，但是目前網(wǎng)站上基本還是空的，關(guān)于基金會的章程、捐資情況以及成員名單等都沒有公布。這是為什么?

唐駿：我們還沒有做更新。因為距離我們20日宣布才過了一周，但是我們已經(jīng)有行動了。我們最近在忙什么呢。你也知道湖北3個大學(xué)生因為救人而失去生命的事情，我們針對此事作出了快速反應(yīng)。第一，在他們學(xué)校設(shè)立獎學(xué)金;第二，對受害家屬提供30年以上的經(jīng)濟援助。

《證券日報》：這是誰的決定呢?

唐駿：這是我們兩個人的意思。我先看到的這個新聞，我很感動。我就給陳發(fā)樹匯報了這個情況。

對于質(zhì)疑和猜測我們都很坦然，如果那些大學(xué)生也受到一些媒體質(zhì)疑，說是為了出名啊、或者原先就調(diào)皮打架啊，我一定會站出來和他作對到底，因為他們很偉大，他們已經(jīng)失去了寶貴的生命。未來，我們還希望可以去拜訪他們的家人。

五、對國內(nèi)慈善基金會持懷疑態(tài)度

《證券日報》：為何不把有價證券直接捐給第三方，比如捐給國內(nèi)大型的慈善基金會，由他們?nèi)ゲ僮?

唐駿：因為這個數(shù)額太大了，我們希望這筆錢透明化。你告訴我中國哪家慈善基金是公開透明的?所以，我來做，做到公開透明。當時陳發(fā)樹先生想把錢直接捐出去，但是我認為有別的更好的方式。

《證券日報》：您是不信任國內(nèi)的慈善基金會嗎?

唐駿：我沒說不信任國內(nèi)的慈善基金會，我沒有說過這樣的話，我只是更想做我們想做的事情。有媒體會鉆牛角尖，認為錢都是捐給社會，為什么不直接捐給國家稅務(wù)總局?我們這筆錢對于國家而言還是一筆小錢。放到國稅局里，和那里幾萬億的稅相比，就是很小的一筆，微不足道。我們只是想幫助需要幫助的人。在未來，我們可能會捐一所大學(xué)出來。

《證券日報》：您如何保證這些錢都能到達受捐人的手中?就是您所說的透明化和公開化。

唐駿：至少，我和學(xué)校以及縣都有一定的簽約，比如建希望小學(xué)，我不能保證每筆錢都用在工程上，我們把錢給當?shù)亟逃块T，我希望他們能夠落實，我們也有一定的機制來監(jiān)督。

可是，我們不做報批制，只是審核制，即使因為審核不充分，可能有些人并不貧困卻拿到捐助，那我們只是幫助了那些并不是那么需要幫助的人，但是這些責(zé)任不能歸到我們的頭上。這是大學(xué)的責(zé)任。未來，我們會問學(xué)校要學(xué)生的名字，我們不會公開，但是我們可以查詢到。篩選過程看他們是不是真的很貧困，我們無法控制。因為這個量太大了。我們充分相信學(xué)校會做好這件事。

六、媒體質(zhì)疑會讓人類文明倒退三年

《證券日報》：對于媒體的種種質(zhì)疑，您和陳發(fā)樹先生有何感想?

唐駿：既然已經(jīng)暴露于公眾之下，受到質(zhì)疑也很正常。但是陳先生很樸實也很樂觀，這些質(zhì)疑他不會在意。可是我認為，未來中國三年之內(nèi)不會有人做大的慈善了，三年啊，相當于人類文明倒退了三年。因為中國媒體對此有很多質(zhì)疑。陳發(fā)樹捐款惹了這么多事情，誰還敢捐?