平行論壇六(B)

主題：PE在內(nèi)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中的作用

主持人：謝謝各位嘉賓參加我們分論壇，我們這個(gè)論壇正好感謝上面的發(fā)言者沒(méi)給我們耽誤太多的時(shí)間，只晚了10分鐘，但是我們?cè)ǖ陌l(fā)言人，現(xiàn)在有一位不能來(lái)了，我們是五個(gè)座談的嘉賓：北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系主任、社科院金融研究所副所長(zhǎng)王國(guó)剛、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委法案室主任朱少平、IDG資本合伙人林棟梁、富恩德糧食產(chǎn)業(yè)投資基金管理公司執(zhí)行總裁劉海林，歐瑞斯資本合伙人Steve Wu。

我們程序是這樣，由于我們計(jì)劃在原計(jì)劃的時(shí)間內(nèi)結(jié)束，所以我想下面先是五個(gè)發(fā)言人每人先講七分鐘的發(fā)言，然后在座的各位就可以提前準(zhǔn)備寫(xiě)條子提問(wèn)題，送到我這兒來(lái)。我們就抓緊時(shí)間先開(kāi)始！我們先請(qǐng)王國(guó)剛先生給我們講講他的看法。

王國(guó)剛：我們這場(chǎng)講的PE在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)調(diào)整方面的作用，從PE結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)講，中國(guó)已經(jīng)講了很久，從九五時(shí)期就開(kāi)始講了，那個(gè)時(shí)候說(shuō)兩個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變，另一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的話題之下，我們就要調(diào)整應(yīng)該結(jié)構(gòu)，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)具體調(diào)些什么內(nèi)容？大致分為兩個(gè)層面，九項(xiàng)內(nèi)容，第一個(gè)層面講的產(chǎn)業(yè)層面，第二個(gè)層面講的是企業(yè)層面，從產(chǎn)業(yè)層面來(lái)講，講的是四項(xiàng)內(nèi)容，第一要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的部門(mén)結(jié)構(gòu)，第二調(diào)整產(chǎn)業(yè)的區(qū)域結(jié)構(gòu)，第三要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的技術(shù)結(jié)構(gòu)，第四要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的發(fā)展結(jié)構(gòu)。在這個(gè)背景下，產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)必須落到企業(yè)面上才能發(fā)揮作用，緊接著就提出在企業(yè)面上做五個(gè)調(diào)整，第一企業(yè)資本機(jī)構(gòu)，第二調(diào)整企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)，第三要調(diào)整企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模結(jié)構(gòu)，第四要調(diào)整企業(yè)的技術(shù)結(jié)構(gòu)，第五要調(diào)整企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。一般來(lái)講，不太談企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在教課書(shū)、理論上不太談，在中國(guó)很特殊，因?yàn)橹袊?guó)從短缺經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)的，短缺經(jīng)濟(jì)很大的特征，企業(yè)生產(chǎn)什么都能賣的得出去，都能賣給好價(jià)錢(qián)，在短缺條件下數(shù)量是第一的，在這個(gè)背景下，我們的企業(yè)貫徹了一套所謂多元化經(jīng)營(yíng)。由于一個(gè)企業(yè)干這個(gè)事，其他企業(yè)也做，出現(xiàn)了我們一批企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)圖框，因此在那個(gè)條件下出現(xiàn)了調(diào)整企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使企業(yè)能夠有主營(yíng)業(yè)務(wù)，并且展開(kāi)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。

好些人很奇怪說(shuō)，為什么中國(guó)特別強(qiáng)調(diào)主營(yíng)業(yè)務(wù)理由就從這兒來(lái)的，歷來(lái)競(jìng)爭(zhēng)都是專業(yè)化競(jìng)爭(zhēng)，從這個(gè)背景下展開(kāi)了，這些搞了十幾年了，到現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)這些結(jié)構(gòu)還在逐步調(diào)整過(guò)程中，有些方面取得了一定的成效，所以講調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是一個(gè)已經(jīng)有十幾年的話題了，當(dāng)然往前推也很多，我們不去講更早的事，然后往今后走，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)仍然是長(zhǎng)久的任務(wù)。不論是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，為什么是一個(gè)長(zhǎng)久任務(wù)呢？很重要的一個(gè)事講明白到今天為止，理論上沒(méi)有證明出來(lái)，什么樣的結(jié)構(gòu)是合理的，沒(méi)有理論證明，同樣在實(shí)踐中都只能進(jìn)行比較分析，你認(rèn)為那個(gè)結(jié)構(gòu)好就往那方面走，然后如此大的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)體系，那里面總存在這樣那樣的問(wèn)題，人們總喜歡把這樣那樣的問(wèn)題用結(jié)構(gòu)來(lái)討論，這樣就出現(xiàn)需要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，所以這個(gè)話題很大，在這一方面我不細(xì)說(shuō)了，還是回過(guò)頭來(lái)講講PE。

在中國(guó)有兩件事沒(méi)有得到認(rèn)真解決，第一件事，中國(guó)原來(lái)是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)國(guó)家在我們改革開(kāi)放的這幾十年過(guò)程中，從起點(diǎn)上來(lái)講，我們始終有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有認(rèn)真討論過(guò)，就是資本原始積累，中國(guó)最初改革開(kāi)放前幾十年，連資本概念都沒(méi)有，更不用討論資本原始積累的問(wèn)題，我們到92、93年開(kāi)始實(shí)行股份制，才把資產(chǎn)評(píng)估表改成資產(chǎn)負(fù)債表，人們才開(kāi)始找資本，這個(gè)背景下再加上我們80年代中期搞的資本投資都變成貸款投資，把那個(gè)加上出現(xiàn)了中國(guó)企業(yè)嚴(yán)重缺乏資本，嚴(yán)重缺乏資本通過(guò)這些年有所緩解，但是實(shí)際上還是非常緊張，大家遠(yuǎn)的不說(shuō)，就講2009年，2009年為了能夠擴(kuò)大內(nèi)需刺激經(jīng)濟(jì)，在沒(méi)有辦法的條件下國(guó)務(wù)院做了一個(gè)決策，干什么呢？把原來(lái)一些投資應(yīng)該具有的資本降低了，降低的部分由貸款來(lái)支持，負(fù)債來(lái)支持，大家就知道資本依然缺乏，這個(gè)缺口有多大，每年缺少一兩萬(wàn)億，PE在這里干什么？PE投下去的全是資本，從這個(gè)角度來(lái)講，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整，必須有足夠多的資本才能夠使得經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)得到有效的調(diào)整，否則的話，這個(gè)資金走不動(dòng)，過(guò)去資金可以靠什么？可以靠信用貸款，但是90年代以后不行了，銀行放款要看你的償還能力，要有資本帶動(dòng)后面其他類型的金融資金才能跟著走，PE在這頭起到非常重要的作用，細(xì)的不去談了。

中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中第二個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的市場(chǎng)有的是資金，但是資金轉(zhuǎn)化為資本的機(jī)制嚴(yán)重不足，所以我們大量資金干什么？通過(guò)銀行渠道走了，進(jìn)入銀行從銀行放出來(lái)的全部是債務(wù)，已經(jīng)不是基本型的資金了，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在著嚴(yán)重資金過(guò)剩，可是這種資金過(guò)剩是什么？是債務(wù)型資金過(guò)剩，不是資本性資金過(guò)剩，要使得這樣一種債務(wù)型經(jīng)濟(jì)從源頭上就轉(zhuǎn)化成資本型資金，就需要我們有各種各樣的方式來(lái)解決，其中解決方案之一就是運(yùn)用PE，這個(gè)問(wèn)題不解決大家都拿錢(qián)還是拿到銀行去存款，不是采取這種股權(quán)投資方式，可以講中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展在資本支持下有弱項(xiàng)的。

大家有錢(qián)都存銀行去了，有多少人有錢(qián)拿來(lái)做PE，我們PE的發(fā)展必須從源頭轉(zhuǎn)變，資金進(jìn)入銀行渠道變成債務(wù)型經(jīng)濟(jì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中嚴(yán)重缺乏資本這樣一種狀況，這是一個(gè)很重要的機(jī)制，好了，我時(shí)間到了，謝謝！

主持人：請(qǐng)朱主任講！

主持人：各位大家好，我是朱少平，大家可能知道，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委法案室的，咱們今天討論的題PE在經(jīng)濟(jì)調(diào)整中作用，理了理大概有這么幾條：

第一，首先PE本身就是一種金融服務(wù)業(yè)或者叫投資服務(wù)業(yè)應(yīng)該屬于第三產(chǎn)業(yè)的概念，大家都知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理，突出表現(xiàn)在第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)比較大，規(guī)模比較大，比例比較高，而第三產(chǎn)業(yè)遲遲發(fā)展不起來(lái)，這兩年的比例稍微有點(diǎn)增加，但是增加的幅度還比較小，但是PE這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在從目前來(lái)看，發(fā)展的也有十年左右了，這里面有一個(gè)概念問(wèn)題，我們過(guò)去提的產(chǎn)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資，而現(xiàn)在又提PE，PE和那兩個(gè)行業(yè)是什么關(guān)系？我個(gè)人認(rèn)為如果說(shuō)產(chǎn)業(yè)投資和風(fēng)險(xiǎn)投資它拿到的都是股權(quán)，而且它的資金又是私募來(lái)的就是我們PE的組成部分，PE的資本量大概估計(jì)是5000億左右，因此這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展本身就是第三產(chǎn)業(yè)的規(guī)模得到了提高。

第二，PE它投資于某些產(chǎn)業(yè)，就能夠促進(jìn)這些產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，大家都看到了最近幾年，我們PE快速發(fā)展的時(shí)候，它投于哪些行業(yè)呢？比方說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)能、風(fēng)電、環(huán)保、生物制藥這些領(lǐng)域都是國(guó)家鼓勵(lì)發(fā)展的工業(yè)里面一些小的產(chǎn)業(yè)，由于PE的資金進(jìn)去促進(jìn)了它的發(fā)展，這些發(fā)展能使我們工業(yè)結(jié)構(gòu)合理。

第三，我們PE投的大多數(shù)都是中小企業(yè)，不排除它可以投大企業(yè)，但是絕大部分的PE投向的都是中小企業(yè)，大家都知道在我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，大企業(yè)和中小企業(yè)本身就是一種矛盾，因?yàn)榇笃髽I(yè)你規(guī)模越大，你市場(chǎng)占有率越高對(duì)中小企業(yè)形成的壓力就越大，由于中小企業(yè)先天不足的原因資本比較少，這一點(diǎn)王教授做了解釋，我不展開(kāi)，PE進(jìn)來(lái)主要投資中小企業(yè)，能使中小企業(yè)由小做到大。

第四，由于PE它的投資具有快速增值的效應(yīng)，而且它投資的這些領(lǐng)域都是國(guó)家或者社會(huì)需要快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，這樣它的投資具有一定的引導(dǎo)性，你看一看很多投資只要它投別人就投，而且我們PE里面還有一種模式叫跟投模式，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)好企業(yè)，我投一個(gè)部分，只要我一發(fā)號(hào)召外面一大批的人進(jìn)來(lái)了，所以它的有很大的示范效應(yīng)。

第五，PE里面有一個(gè)分支叫并購(gòu)，我們現(xiàn)有的企業(yè)，現(xiàn)有的行業(yè)，以及國(guó)家有關(guān)機(jī)構(gòu)可以通過(guò)PE的方式來(lái)從事并購(gòu)，大家看到最近幾年我們國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)通過(guò)六七年并購(gòu)，企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到132家，從196家到132不僅是數(shù)量上的變化，而是行業(yè)的調(diào)整，可見(jiàn)調(diào)整力度很大，按照國(guó)資委的考慮我們要加大這種并購(gòu)，就企業(yè)數(shù)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在132家今后1—2年要并到100—80家，這也是很重要的。

第六，我們現(xiàn)在的國(guó)家為了調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我國(guó)家制定了產(chǎn)業(yè)政策，一個(gè)時(shí)期，一個(gè)時(shí)期，國(guó)家要通過(guò)調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策來(lái)引導(dǎo)社會(huì)，引導(dǎo)投資方向，而我們PE是國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策實(shí)施的一個(gè)先行者，由于PE的這些人，第一它集中了大量資金，第二它有比較先進(jìn)的管理技術(shù)，第三他們對(duì)每一個(gè)領(lǐng)域都做過(guò)深入的研究，多方面的比較，可能大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我們這些做PE的一個(gè)PE的投資經(jīng)理一年至少看二三十個(gè)企業(yè)，在二三十個(gè)企業(yè)里面找若干個(gè)好的企業(yè)，這些人的投資都是分領(lǐng)域的，他是做生物制藥，他主要做生物制藥，我了解過(guò)幾個(gè)，我就是做風(fēng)電的，我說(shuō)你能不能做垃圾發(fā)電，他說(shuō)垃圾發(fā)電我不懂，他的技術(shù)程度，他的企業(yè)的好壞程度，發(fā)展?jié)摿Χ加斜容^的了解，這樣一來(lái)他們的投資行為最后都成了實(shí)施國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的一種先行者，所以說(shuō)，發(fā)展PE它能夠有效的促進(jìn)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我就說(shuō)這么多，謝謝！

主持人：下面請(qǐng)Steve Wu介紹一下你自己？

Steve Wu：我叫Steve Wu，我是歐瑞斯資本合伙人，我們主要提供成長(zhǎng)型的資本給全球所謂新興市場(chǎng)主角企業(yè)，第一我們很專著提供成長(zhǎng)型的資本，第二提供給全球中小企業(yè)，第三是在所謂的新興市場(chǎng)，就是快速發(fā)展的這些市場(chǎng)，包括像中南美洲、非洲、印度、東南亞、中亞地區(qū)都是我們的標(biāo)底。我們進(jìn)入中國(guó)是在2007年，進(jìn)來(lái)比較晚一些。我們?cè)谥袊?guó)我們看我們自己的話，可能有三個(gè)比較特別的地方，第一個(gè)也就是我們一貫的做法，就是我們專著在中小企業(yè)，我們所謂的中小企業(yè)跟一般的PE所投入的事實(shí)上還要更小一些，我們一般投資金額對(duì)于一個(gè)企業(yè)不會(huì)超過(guò)500萬(wàn)美元，有一些PE投資最少是1000萬(wàn)美元或者2000萬(wàn)美元，我們專注于真正的中小企業(yè)，所以我想是我們一個(gè)特色。第二個(gè)特色，我們有一個(gè)地區(qū)性的PE，我們第一個(gè)基金我們就先尋找一個(gè)省份作為我們一個(gè)重要的基地，我們選擇了一個(gè)山東省，我們把70%的錢(qián)投在山東省，另外30%可以投在其他的相關(guān)的地區(qū)。我們第三個(gè)特色，我們?cè)谌蛭覀兡壳坝?5個(gè)基金，遍布在全球的新興國(guó)家，我們?nèi)蛴?6個(gè)辦事處，我們形成全球的網(wǎng)絡(luò)，我們進(jìn)中小企業(yè)談判的時(shí)候，我們對(duì)于他們來(lái)講是一個(gè)附加價(jià)值，因?yàn)橹行∑髽I(yè)本身要把他的產(chǎn)品往國(guó)外去發(fā)展，現(xiàn)在可能歐美那邊可能發(fā)展的不是特別好，但是新興市場(chǎng)，他們市場(chǎng)蠻大，蠻活躍的，他們自己用他比較少的力量到處去建立市場(chǎng)的話，他們借助我們的網(wǎng)絡(luò)可以在很多國(guó)家建立起自己的網(wǎng)絡(luò)。我們?cè)谥袊?guó)三個(gè)策略大概是這樣的。

對(duì)于PE，我們每天做的事情就是PE，PE在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面所起到的作用，PE它集合了社會(huì)一些資源、錢(qián)，把社會(huì)上一些錢(qián)交給我們管理，根據(jù)我們專業(yè)去尋找一些好的投資項(xiàng)目，什么叫做好的投資項(xiàng)目呢？一般來(lái)說(shuō)的話，我們做PE或者做VC的，應(yīng)該有一定的專業(yè)，我們有很多分析人員、投資經(jīng)理、項(xiàng)目經(jīng)理根據(jù)他們的敏感度了解到社會(huì)的一些變遷，什么樣的一些產(chǎn)業(yè)可能是未來(lái)的明星產(chǎn)業(yè)，在搭配到政府的一些政策，特別一些產(chǎn)業(yè)政策，這兩個(gè)加在一起，我們會(huì)研究出來(lái)哪些產(chǎn)業(yè)是我們?nèi)リP(guān)注的，把資源投下去的，在這里面我們做一些比較詳細(xì)的凈值調(diào)查，選擇里面比較好的企業(yè)，這些好的企有很好的經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)，在很好的產(chǎn)業(yè)里面我會(huì)給他提供其他的附加價(jià)值，使得這些企業(yè)將來(lái)能夠成長(zhǎng)、壯大，他成長(zhǎng)、壯大了以后，他本身可以雇傭更多的員工在社會(huì)上起到更好的作用，這基本上是一個(gè)良性的循環(huán)，對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)起到的作用比較明顯的，這是我們成長(zhǎng)性資本所做的。

另外一塊，所謂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮得時(shí)候，常常有一些不盡如人意的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)造成產(chǎn)能過(guò)剩，這種情況下有另外的PE專門(mén)做并購(gòu)重組，這些也會(huì)創(chuàng)造出一些社會(huì)價(jià)值，使得一些沒(méi)有好好利用到的資源從過(guò)剩的產(chǎn)能釋放出來(lái)，釋放的更好的產(chǎn)業(yè)里面，我想這是我們PE在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面所能產(chǎn)生出來(lái)一些比較正面的效用。我們可以從一些別的國(guó)家例子里面看一看，我想歐美大家都知道，他們做了很久，有蠻多的。像臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，我本身是從臺(tái)灣來(lái)的，臺(tái)灣是從80年代開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候政府就有一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，他希望偏向于所謂的半導(dǎo)體以及PE產(chǎn)業(yè)，有了這樣的政策以后，也就發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生一些VC，這些VC就配合政府的產(chǎn)業(yè)，就在臺(tái)灣創(chuàng)造出來(lái)了一些新的公司，包括像宏基、華碩這些，整個(gè)ICT的產(chǎn)業(yè)在臺(tái)灣做了非常大的發(fā)展，在整個(gè)GDP的結(jié)構(gòu)里面高科技占了很大一部分，這都是PE所創(chuàng)造出來(lái)的最大的價(jià)值。

有一個(gè)數(shù)據(jù)跟大家分享一下，在臺(tái)灣上市里面大概有三家上市公司里面有一家得到了VC或者PE的資助上市的，上市公司里面高科技公司有兩家就有一家是當(dāng)初接受過(guò)PE跟VC資助的，就是PE怎么樣在社會(huì)調(diào)動(dòng)好資源做一些比較好的運(yùn)用，創(chuàng)造出一些比較大的價(jià)值。

大概是這樣，謝謝各位！

主持人：下面請(qǐng)劉海林先生談?wù)劦目捶ǎ?/p>

劉海林：我是富恩德糧食產(chǎn)業(yè)投資基金管理公司執(zhí)行總裁，我們主要包括糧食加工，以及海外的能源資源開(kāi)發(fā)等等，今天我們討論P(yáng)E與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)系，我們就在問(wèn)PE和經(jīng)濟(jì)調(diào)整什么關(guān)系呢？我可以說(shuō)一句，如果沒(méi)有PE的話，我們就不可能來(lái)很好的實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，可能會(huì)有人說(shuō)你這個(gè)話說(shuō)的是不是太聳人聽(tīng)聞了，我說(shuō)不是，我們是用事實(shí)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺磥?lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題呢？我們知道PE它來(lái)源于美國(guó)，美國(guó)也是PE最活躍，最發(fā)達(dá)的國(guó)家。同時(shí)我們知道美國(guó)也是科技最發(fā)達(dá)、最領(lǐng)先的國(guó)家，美國(guó)在每一次在全世界的經(jīng)濟(jì)中能夠起領(lǐng)導(dǎo)作用，它主要靠?jī)蓚€(gè)，一個(gè)就是發(fā)達(dá)的金融，一個(gè)就是能夠在各個(gè)時(shí)代來(lái)引領(lǐng)世界的潮流在科技方面，我們就看從二次世界大戰(zhàn)一直到現(xiàn)在，美國(guó)實(shí)際上是經(jīng)歷了三次產(chǎn)業(yè)的變革，這三次產(chǎn)業(yè)變革每一次變革都使美國(guó)能夠領(lǐng)先于其他國(guó)家，這三次產(chǎn)業(yè)變革在什么內(nèi)容什么時(shí)間發(fā)生，第一次50年代，美國(guó)以半導(dǎo)體技術(shù)領(lǐng)先于世界。第二次80年代，美國(guó)以個(gè)人計(jì)算機(jī)技術(shù)領(lǐng)先以世界。第三次就是我們實(shí)際上最熟悉的，在上世紀(jì)末，本世紀(jì)初的時(shí)候，以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和生物技術(shù)為代表的新技術(shù)時(shí)代。我們回頭看每一次美國(guó)新產(chǎn)業(yè)形成的時(shí)候，在美國(guó)新產(chǎn)業(yè)形成之前，都可以看到美國(guó)PE投資會(huì)形成一個(gè)高峰，這個(gè)高峰會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)結(jié)果是什么？它為新產(chǎn)業(yè)，這些新的公司注入大量的資金，同時(shí)帶動(dòng)了美國(guó)資本市場(chǎng)產(chǎn)生一個(gè)新的高潮，把納斯達(dá)克或者紐約資本指數(shù)達(dá)到最高點(diǎn)，在最高點(diǎn)結(jié)束的時(shí)候，大部分的PE會(huì)總他們獲得投資這些公司IPO推出盈利，同時(shí)資本市場(chǎng)的泡沫會(huì)破滅。

但是在資本市場(chǎng)泡沫破滅之后會(huì)形成一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)就給美國(guó)帶來(lái)了很多新的就業(yè)機(jī)會(huì)，帶來(lái)了他在世界上的領(lǐng)先地位，所以我們回頭看看這個(gè)問(wèn)題，我們就可以得出這個(gè)結(jié)論，PE其實(shí)不單單也簡(jiǎn)單一個(gè)投資工具，不是單單一個(gè)金融產(chǎn)品，他對(duì)整個(gè)行業(yè)的變化會(huì)起到非常大的絕對(duì)作用，或者用我們的話來(lái)說(shuō)，從某種意義上來(lái)說(shuō)它可以制造一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)潮流。所以在我們今天調(diào)整結(jié)構(gòu)的時(shí)候，本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，中國(guó)非常強(qiáng)調(diào)一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，調(diào)整什么，不是我們今天能夠討論的問(wèn)題，但是從PE最發(fā)達(dá)，科技最領(lǐng)先的國(guó)家，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果沒(méi)有PE的參與，如果沒(méi)有PE的投資，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級(jí)和調(diào)整是非常難實(shí)現(xiàn)的。

我就說(shuō)這么多吧，把時(shí)間留給他們！

主持人：謝謝！林先生代表IDG，你們對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整有什么看法？

林棟梁：我是IDG的林棟梁，我們93年開(kāi)始在中國(guó)做創(chuàng)業(yè)投資，我們管了差不多25億美金的基金，我們?cè)谥袊?guó)投了有幾百家企業(yè)，也有幾十家企業(yè)上市了。這個(gè)題目對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是新的題目，比較難的題目，就是結(jié)構(gòu)調(diào)整。我查了一些資料，我這里有兩張表，從這兩張表談?wù)勎业目捶?，第一張表最賺錢(qián)中國(guó)和美國(guó)的十大企業(yè)，中國(guó)最賺錢(qián)的企業(yè)就是銀行、石油公司、海洋石油、神華，這是最賺錢(qián)的行業(yè)，美國(guó)的十大企業(yè)里面有四五家是技術(shù)企業(yè)，第十家是惠普，83億美金它的利潤(rùn)，從中國(guó)的情況來(lái)看，我覺(jué)得從PE、VC，我們投不到這些企業(yè)，從美國(guó)的情況來(lái)看，中國(guó)的結(jié)構(gòu)如果向前發(fā)展，美國(guó)的結(jié)構(gòu)至少是某種學(xué)習(xí)、借鑒的結(jié)構(gòu)，我想中國(guó)的企業(yè)在其他的非國(guó)有的，非壟斷性，非資源性的企業(yè)一定會(huì)成長(zhǎng)成中國(guó)大企業(yè)，都可以躋身到利潤(rùn)最高的企業(yè)，我們PE投資能夠培養(yǎng)出中國(guó)下一代的大企業(yè)，優(yōu)秀企業(yè)。

從目前來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)里面最優(yōu)秀的企業(yè)還是PE、VC投資的企業(yè)，比如說(shuō)騰訊，我想它從銷售額從利潤(rùn)從市值應(yīng)該會(huì)沖到中國(guó)的非常前列的公司里面去，這也是我覺(jué)得PE、VC對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的貢獻(xiàn)了。

最賺錢(qián)美國(guó)和中國(guó)十大行業(yè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)就是郵電、港口、道路運(yùn)輸、煙草加工這一類，美國(guó)這里面實(shí)際上最賺錢(qián)的行業(yè)，計(jì)算機(jī)、制藥、網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)備等等，這個(gè)行業(yè)是美國(guó)最賺錢(qián)的行業(yè)，我想在這些行業(yè)里面，中國(guó)的這些PE和VC也能夠有機(jī)會(huì)發(fā)揮他們的作用，能夠去投資，逐漸帶領(lǐng)中國(guó)的企業(yè)在這個(gè)行業(yè)里面提高調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的比例，我想PE能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整起到很重要的作用。

從我們自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們過(guò)去實(shí)際上在TMT領(lǐng)域，在技術(shù)通信、媒體領(lǐng)域做了很多的投資，投了兩三百家企業(yè)，也是我們目前投資的主要領(lǐng)域。在消費(fèi)類和消費(fèi)類服務(wù)里面我們還是做比較重要的投資，我們前一段時(shí)間投了波司登，也是一個(gè)國(guó)內(nèi)比較消費(fèi)品品牌，我們有能力幫助他們做的更好。我們?cè)谛履茉喘h(huán)保里面也開(kāi)始做投資，我們有兩三家公司開(kāi)始做投資，像太陽(yáng)能應(yīng)用里面我們也能創(chuàng)造出更優(yōu)秀的公司出來(lái)。通過(guò)我們實(shí)踐，我們PE有機(jī)會(huì)幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改進(jìn)和調(diào)整。

從這一點(diǎn)來(lái)看，我們這些PE公司，我覺(jué)得也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實(shí)踐者，也是推動(dòng)者，我們也對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展和社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造，也在做出我們自己的貢獻(xiàn)，謝謝大家！

主持人：謝謝林先生，林先生做了很多準(zhǔn)備，你能不能把你的兩個(gè)表放到水杯跟前，讓電視機(jī)可以拍得大家看一看，可以放大一下給看一看。五個(gè)嘉賓都做了發(fā)言，我們是不是給他一些掌聲感謝一下，我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一問(wèn)國(guó)剛，PE只有10%是管理真正個(gè)人和錢(qián)，都是公共機(jī)構(gòu)的錢(qián)，這里頭你也談到都是用債務(wù)性投資去管理的，中國(guó)在管理公共機(jī)構(gòu)的錢(qián)是通過(guò)債務(wù)性的，實(shí)際上錢(qián)主要以一種國(guó)有企業(yè)的方式在管這些錢(qián)，現(xiàn)在如果出現(xiàn)PE來(lái)管理，比如說(shuō)全國(guó)社保也拿出一個(gè)比例了，中投公司也投到國(guó)外的PE團(tuán)隊(duì)了，還有就是包括國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，保險(xiǎn)現(xiàn)在也可以做股權(quán)投資了，在國(guó)企傳統(tǒng)公共資產(chǎn)的方式之外，出現(xiàn)PE管理公共資產(chǎn)的趨勢(shì)，這種趨勢(shì)能不能叫做公共資產(chǎn)管理的PE化呢？是不是反而更有效的方式，您覺(jué)得這一方面，請(qǐng)您分析一下？

王國(guó)剛：這里面有幾個(gè)層面的事，首先我們先講第一個(gè)事，我們?cè)瓉?lái)進(jìn)行的這些投資，在早年的時(shí)候，根本部分是負(fù)債，反正有一筆錢(qián)拿來(lái)用，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，資金這個(gè)詞一點(diǎn)不陌生，我們過(guò)去?？顚Ｓ?，就叫資金，資金概念有非常之多。然后緊接著，我們?cè)趯?shí)際運(yùn)作過(guò)程中，又怎么樣，一種管基金的機(jī)構(gòu)，來(lái)運(yùn)作的倒不多，我們基本上用得是企業(yè)行為，后來(lái)改為公司行為，基本上是這種概念。我們當(dāng)時(shí)重視的主要是生產(chǎn)銷售，其他的事并不重視，后來(lái)雖然有了投資公司，但是仍然是公司性的，投資公司是什么？除了股東給的錢(qián)以外，剩下的就是借錢(qián)去了，是這樣，不是廣泛從各個(gè)渠道有人委托他進(jìn)行投資，并沒(méi)有這種說(shuō)法，因此從這個(gè)角度來(lái)講，我們很長(zhǎng)一段時(shí)間有投資，也有資金，但是我們沒(méi)有投資基金，各干各的。

如果把PE理解成一種投資基金概念，我們說(shuō)隨著中國(guó)金融和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，向社會(huì)各界不論是私人還是機(jī)構(gòu)的，甚至是政府的基金，以基金方式委托管理人進(jìn)行管理然后運(yùn)作，這種將來(lái)是一種趨勢(shì)，從這個(gè)角度上來(lái)講可能是必然的，為什么？剛才我前面講了，就是在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)條件下，實(shí)際上我們資金數(shù)量眾多，但是這些資金轉(zhuǎn)化為資本的路徑太窄了，沒(méi)有更多的機(jī)制解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上投資基金是非常重要的機(jī)制，現(xiàn)在我們投資基金還基本上限制在那一頭是公眾那一頭，公眾那一頭是證券基金，那一頭比較大是機(jī)構(gòu)基金在做，我們并沒(méi)有向更廣泛的范圍來(lái)做，中國(guó)的居民是中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中主要的資金提供者，這就決定了你應(yīng)該有新的方式來(lái)使得居民的資金從居民家里走出來(lái)轉(zhuǎn)為資本，而不是都通過(guò)銀行轉(zhuǎn)成債務(wù)型的資金，居民轉(zhuǎn)為債務(wù)型的資金拿到很少的利息，而沒(méi)有分享到在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中應(yīng)該得到的東西。

主持人：從上午的討論來(lái)我也有這個(gè)感覺(jué)，上午有一個(gè)北京股權(quán)PE協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)衣錫群，他實(shí)際上現(xiàn)在正在籌備我們叫組合基金，他可能要籌備50億資金來(lái)源有北京市政府的，有國(guó)資委的，可能有全國(guó)社保等一些公共資金，也有一些民間的資金，這些資金可能有50億的規(guī)模，因?yàn)楝F(xiàn)在他還在策劃之中，我只是一種猜測(cè)，這么大的規(guī)模要交給多少人管，可能10個(gè)人管，原來(lái)國(guó)企完全沒(méi)有這個(gè)概念，管理公司是很高效的，我希望國(guó)有市場(chǎng)多嘗試一點(diǎn)PE化的管理方式。我也想問(wèn)一問(wèn)朱少平主任，因?yàn)橹熘魅问欠芍饕鸩萑?，現(xiàn)在我感覺(jué)在某些政府部門(mén)對(duì)合伙企業(yè)法，特有限合伙制并不看法，特別合伙人參與資金確立的時(shí)候，并不選擇合伙制，是我們合伙制設(shè)計(jì)的時(shí)候不是為他們?cè)O(shè)計(jì)的，還是說(shuō)他們?cè)诮M建中有一些問(wèn)題的方面，你怎么看這些問(wèn)題？

朱少平：謝謝何教授的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)太復(fù)雜，一時(shí)半會(huì)說(shuō)不清楚，《合伙企業(yè)法》已經(jīng)通過(guò)了，大家也知道立法機(jī)關(guān)和有關(guān)部門(mén)正在考慮是不是修改《基金法》的問(wèn)題，我們這里面有一個(gè)誤會(huì)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)《合伙企業(yè)法》不是為PE設(shè)，我們這個(gè)PE涉及三個(gè)問(wèn)題，或者四個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題你這一個(gè)機(jī)構(gòu)，無(wú)論你是管理機(jī)構(gòu)，或者什么機(jī)構(gòu)和公司，或者合伙你是一個(gè)機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)。第二你所要從事的這個(gè)行業(yè)，國(guó)家對(duì)他的管制或者叫管理。第三你這個(gè)機(jī)構(gòu)，要拿投資，你錢(qián)的來(lái)源，錢(qián)的來(lái)源兩大塊，一塊是公共機(jī)構(gòu)的錢(qián)，一塊是合格的投資者的錢(qián)。第四你拿了錢(qián)以后，你投資對(duì)象，包括證券市場(chǎng)和未上市的市場(chǎng)，這四個(gè)既是分開(kāi)，又密不可分，我們很多問(wèn)題攪在一起了。PE是三層意思，第一層私下募集資金，或者招募資金。第二層用招募的錢(qián)進(jìn)行股權(quán)投資。第三我招募來(lái)了，我使它管的好，我必須采取合適的形式。我們做銀行，你必須說(shuō)首先到銀行拿一個(gè)牌，批不批準(zhǔn)你做這個(gè)業(yè)務(wù)，然后你去登記，登記完之后設(shè)立這個(gè)企業(yè)，設(shè)立完了企業(yè)以后，你要開(kāi)展什么業(yè)務(wù)還要到監(jiān)管部門(mén)申請(qǐng)業(yè)務(wù)。其實(shí)我們國(guó)家的法律，包括公司法，包括合法企業(yè)法，基金法，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)都給你提供一種投資的組織形式，不管你干什么。

比方說(shuō)我設(shè)立一個(gè)公司我可以投資制藥、新能源、環(huán)保，我也可以用它來(lái)管理PE的基金，同樣反過(guò)來(lái)也有一個(gè)問(wèn)題，合伙企業(yè)，我原本設(shè)立這個(gè)法的時(shí)候，我并不是要為你這個(gè)PE，或者為你風(fēng)險(xiǎn)投資制定這個(gè)法律，當(dāng)然我們修改這個(gè)法律的時(shí)候有這方面的意圖。為了適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)投資的發(fā)展，曾經(jīng)想過(guò)通過(guò)《基金法》解決這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)沒(méi)解決，后來(lái)想能不能制定《風(fēng)險(xiǎn)投資法》，問(wèn)題更大，我們就修改了《合伙企業(yè)法》，你可以用也可以不用。

還有一個(gè)我們基金最大的問(wèn)題在哪兒？我們現(xiàn)在《基金法》只管證券投資，我們現(xiàn)在又要做合伙型基金、公司型基金，和合伙企業(yè)是不是一回事，大家都說(shuō)一回事，一回事就麻煩了，對(duì)這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)論比較多，總體來(lái)說(shuō)，法律是適應(yīng)我們現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展投資經(jīng)營(yíng)的需要而設(shè)立的，也會(huì)適應(yīng)這個(gè)需要而修改，現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)關(guān)正在研究這個(gè)問(wèn)題，大家有什么問(wèn)題現(xiàn)在可以提出來(lái)。

主持人：我想問(wèn)一下劉海林，你們糧食投資基金有什么特色？

劉海林：我想大家都知道金融危機(jī)以后，我們國(guó)家政府提出的目標(biāo)主要是兩個(gè)，一是保增長(zhǎng)，保增長(zhǎng)就是保就業(yè)穩(wěn)定。二是擴(kuò)大內(nèi)需。保增長(zhǎng)短期增加投資的方式保增長(zhǎng)，擴(kuò)大內(nèi)需是比較長(zhǎng)期的任務(wù)，擴(kuò)大內(nèi)需怎么擴(kuò)大呢？我們知道實(shí)際上中國(guó)最大的潛在市場(chǎng)是農(nóng)村，擴(kuò)大內(nèi)需如果根本來(lái)解決擴(kuò)大內(nèi)需問(wèn)題實(shí)際上農(nóng)村要增加購(gòu)買(mǎi)力，農(nóng)村怎么增加購(gòu)買(mǎi)力，像老弱病殘扛鋤頭下田種地?cái)U(kuò)大內(nèi)需是句空話，在目前來(lái)說(shuō)如果要真正實(shí)現(xiàn)擴(kuò)大內(nèi)需這個(gè)目標(biāo)的話，我們現(xiàn)在面臨一個(gè)任務(wù)實(shí)際上是什么？怎么來(lái)建立現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)，其實(shí)現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)這個(gè)過(guò)程在中國(guó)其實(shí)已經(jīng)悄然發(fā)生了，只是我們大家不知道，我簡(jiǎn)單地說(shuō)，實(shí)際上我們國(guó)家農(nóng)業(yè)已經(jīng)處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，這個(gè)轉(zhuǎn)型期是什么概念呢？就是說(shuō)它從一種分散式、家庭式的農(nóng)業(yè)形式變成集中型的、大規(guī)模生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)形式，從一種勞動(dòng)密集型的生產(chǎn)方式變成一種資本密集型的生產(chǎn)方式，我想給大家舉兩個(gè)例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題：第一我們國(guó)家國(guó)務(wù)院制定了十五時(shí)期的糧食規(guī)劃，這個(gè)糧食規(guī)劃已經(jīng)不是我們?cè)瓉?lái)的概念了，怎么來(lái)增加耕種面積，增加農(nóng)民收入，主要內(nèi)容是什么？主要內(nèi)容是把糧食怎么變化更多的食用產(chǎn)品，就是糧食深加工，比如說(shuō)玉米，玉米延伸出來(lái)的產(chǎn)品可以用化工、工業(yè)，以及補(bǔ)充人的營(yíng)養(yǎng)等等。我們糧食延伸產(chǎn)品，我們國(guó)家能做400多種，美國(guó)能做3000種，我們400種做出來(lái)而且在市場(chǎng)上應(yīng)用非常少，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)的潛力非常大的。

另外，我們從耕作方式來(lái)說(shuō)，我們PE投資如果要做的話，實(shí)際上我們剛才各位講的怎么樣使中國(guó)的農(nóng)業(yè)在高科技資本密集型發(fā)展的方向，PE向支持其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展一樣有更多的機(jī)會(huì)來(lái)支持農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。謝謝大家！

主持人：我想請(qǐng)林先生，林棟梁先生回答一個(gè)問(wèn)題，也是下面觀眾提出來(lái)的，IDG過(guò)去都是外資進(jìn)駐中國(guó)投資，可是中國(guó)現(xiàn)在的企業(yè)海外并購(gòu)的事件，PE能夠幫助中國(guó)的企業(yè)走出去到海外并購(gòu)企業(yè)，現(xiàn)在是一個(gè)反過(guò)來(lái)的一種投資，對(duì)于這個(gè)事情，你覺(jué)得PE能夠起到什么作用？

林棟梁：中國(guó)的企業(yè)無(wú)論如何要走出去，不然的話在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)窩里斗還是有問(wèn)題的。我覺(jué)得我們作為一個(gè)基金，我想我們可以對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)走出去提供對(duì)客戶，對(duì)國(guó)際市場(chǎng)，對(duì)金融服務(wù)幫助，同時(shí)我們也再幫助國(guó)外的企業(yè)進(jìn)入到中國(guó)來(lái)，產(chǎn)業(yè)國(guó)際化是一個(gè)潮流，我們也在幫助一些國(guó)外企業(yè)進(jìn)到中國(guó)來(lái)，這樣的話，通過(guò)雙向的交流都可以發(fā)揮非常重要的作用，我想在中國(guó)對(duì)國(guó)外的投資者和產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，我們對(duì)中國(guó)有非常深的了解，不管是國(guó)內(nèi)政策，法律環(huán)境，金融環(huán)節(jié)都有很深的了解，對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)走出去，我們對(duì)金融服務(wù)對(duì)法律也有比國(guó)內(nèi)企業(yè)更深的了解，我們有資本，你要走出去的話，資本是一個(gè)很重要的因素，我們現(xiàn)在正在做這方面的事情，就是國(guó)際化這塊。

主持人：我們還有最后一個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)問(wèn)Steve Wu先生，因?yàn)槟容^熟悉臺(tái)灣，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)PE的出資人，在一些機(jī)構(gòu)投資者里頭還有一些限制，比如商業(yè)銀行或者是保險(xiǎn)，還有一些限制，在臺(tái)灣PE的主要資金來(lái)源他們是來(lái)自于什么機(jī)構(gòu)呢？請(qǐng)您給大家簡(jiǎn)短介紹一下？

Steve Wu：我看到一個(gè)資料30%的錢(qián)來(lái)自于財(cái)務(wù)的公司，類似于銀行、保險(xiǎn)、證券公司的，占了30%左右，另外30%是屬于上市公司或者一些大的公司、集團(tuán)公司他們做投資的，另外30%是屬于比較有錢(qián)的個(gè)人，一些散戶，他們對(duì)股市有興趣的，把這個(gè)錢(qián)放進(jìn)來(lái)，臺(tái)灣的人蠻喜歡投資的，散戶30%投到這里面，另外10%跟政府相關(guān)的，臺(tái)灣有一些行政院開(kāi)發(fā)基金，這個(gè)占10%，大概三三三一是這個(gè)樣子的。

主持人：由于時(shí)間關(guān)系，時(shí)間到！我們整體來(lái)講還是拖堂的時(shí)間，我們分論壇討論時(shí)間還是沒(méi)有超過(guò)的，我們這次會(huì)議到此結(jié)束！