鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 美國芝加哥氣候交易所全球副總裁黃杰夫今日在2009北京國際金融論壇間隙與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的獨(dú)家對話中表示，如何以最低的成本來進(jìn)行減排這個(gè)問題，也就是如何發(fā)揮市場機(jī)制的作用，這個(gè)問題探討清楚了，相關(guān)的政策、相關(guān)的實(shí)踐才能夠在中國得以開展。

鳳凰網(wǎng)：對中國的“綠色金融”和“低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，您有什么樣的看法？

黃杰夫：“低碳經(jīng)濟(jì)”不論是發(fā)達(dá)國家，還是發(fā)展中國家，“低碳經(jīng)濟(jì)”恐怕是未來發(fā)展的一個(gè)必由之路。我個(gè)人的觀點(diǎn)，低碳很好，但是低碳很貴，接下來有一個(gè)誰為低碳買單的問題。我們芝加哥氣候交易所是一年以前進(jìn)入中國，我們和中石油集團(tuán)在天津搞了一個(gè)天津排放權(quán)交易所，主要就是希望試圖用市場的手段來給低碳買單。另外，如果在中國將來有一個(gè)碳的價(jià)格信號，因?yàn)閮r(jià)格是決定投資的方向，決定企業(yè)的投資，決定企業(yè)本身向更清潔的技術(shù)轉(zhuǎn)軌，或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換。很多這些宏觀和微觀的變化都需要碳的價(jià)格。所以我覺得中國探討低碳發(fā)展路徑很重要的一點(diǎn)，大家要意識到，我覺得應(yīng)該意識到，就是市場。除了政府的宏觀行政手段之外，市場在這個(gè)過程當(dāng)中怎么發(fā)揮作用。

我上周在歐洲開會的時(shí)候和大家也在講，我看到歐洲國際能源署發(fā)表的一個(gè)報(bào)告，就說未來中國在整個(gè)氣候變化當(dāng)中，特別是二氧化碳減排當(dāng)中能發(fā)揮的作用。所以我的觀點(diǎn)是在中國、在世界，現(xiàn)在討論中國的低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展核心的問題，已經(jīng)不是中國有沒有在減二氧化碳，中國減了二氧化碳比許多發(fā)達(dá)國家加起來還要多，這不是問題的關(guān)鍵。問題的關(guān)鍵是如何以最低的成本來進(jìn)行二氧化碳減排，這才是應(yīng)該真正探討的一個(gè)問題。

現(xiàn)在我覺得中國我們接觸的各類群體，包括學(xué)者、政府官員、從業(yè)人員，大家好像對這個(gè)問題越來越深入了，所以我覺得如何以最低的成本來進(jìn)行減排這個(gè)問題，也就是如何發(fā)揮市場機(jī)制的作用，這個(gè)問題探討清楚了，以及相關(guān)的政策、相關(guān)的實(shí)踐能夠在中國得以開展。我覺得這個(gè)未來到2030年、2050年，中國二氧化碳排放達(dá)到峰值，向低碳轉(zhuǎn)化過程中會有一個(gè)比較好的、多贏的一個(gè)渠道。

鳳凰網(wǎng)：我們作為發(fā)展中國家，也許它的能力方面可能會有一定的限制，這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家和地區(qū)，如何協(xié)助發(fā)展中國家，共同合作來達(dá)到低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？

林泉忠：發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家我覺得有很多的合作領(lǐng)域，大家都在探討技術(shù)方面的合作，比如說美國和中國，中美低碳清潔能源、清潔技術(shù)，在政府層面、學(xué)術(shù)層面都在廣泛的合作。但我還是覺得，技術(shù)是實(shí)現(xiàn)低碳的一個(gè)很重要的因素。同時(shí)，體制或者市場，在這方面有很多的作用。

我們中國每年畢業(yè)的工程師，比歐洲、美國、日本加在一起都要多。我也是中國出去的，從北京出去的，我發(fā)現(xiàn)中國在低碳方面有很多很好的技術(shù)，中國好像并不缺技術(shù)。用中國人比較通俗的一個(gè)觀點(diǎn)，中國也不差錢，中國有很多的流動(dòng)性。

為什么我強(qiáng)調(diào)中國要有自己的游戲規(guī)則，中國現(xiàn)在一提碳交易就講CDM，其實(shí)CDM是西方人制定的一個(gè)游戲規(guī)則，很多中國企業(yè)去做CDM遇到了很多問題，但是如果我們中國有自己的游戲規(guī)則，有自己的碳市場體系，有自己的碳價(jià)格體系，幫助我們企業(yè)，甚至幫助我們的農(nóng)民，這個(gè)今天我要在會上用一點(diǎn)時(shí)間，想談一談三農(nóng)的問題，就是碳市場，氣候變化怎么幫助我們這幾億農(nóng)民進(jìn)行發(fā)展，把這個(gè)整體的宏觀環(huán)境體系建立出來，最終是要服務(wù)我們自己的低碳發(fā)展。

鳳凰網(wǎng)：非常感謝。