張文魁：騰院長把創(chuàng)新模式比喻成仙人掌的花，他也講了厚重，必須是這樣的。他剛才講到了蘇寧和國美，當(dāng)時我們講中國家電連鎖是蘇美大戰(zhàn)，但是現(xiàn)在曾經(jīng)風(fēng)光無限的國美，現(xiàn)在反而被蘇寧超過了。我們聽聽對蘇寧的提問，蘇寧電器在目前這個階段，海外需求在萎縮的情況下，你們怎么還去香港拓展市場？你們怕不怕在中國崛起，在境外淪陷呢？

孫為民：其實(shí)蘇寧包括在香港，計(jì)劃在香港，包括在日本的這些嘗試，我們沒有怎么太去對外去講這些事情。為什么沒有講這些事情呢？我們很明確蘇寧的國際化發(fā)展的主戰(zhàn)場是在中國。但是為什么需要到其他地區(qū)去嘗試？我認(rèn)為蘇寧的國際化的發(fā)展，這是一個必然的，這不是我們要不要去的問題，可能到時候會有人請你去。大家知道，就像聯(lián)想收購IBM，并不是說聯(lián)想要想收購IBM，肯定是IBM請的聯(lián)想。對于現(xiàn)在我們發(fā)展來講，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)場還是在中國國內(nèi)，所以我們需要一段時間經(jīng)驗(yàn)的積累、摸索和嘗試。在這種情況下，我們做一些小的嘗試，所謂小的嘗試，就是沒有什么風(fēng)險(xiǎn)的，或者說即使有風(fēng)險(xiǎn)，我們也能夠完全控制。我們經(jīng)過三五年的時間，會積累我們對國際化的基本經(jīng)驗(yàn)。等到那個時候，至少在五年以后，可能是我們國際化發(fā)展啟動的時期。但是如果在啟動階段里面，你沒有一個前期的鋪墊，對我們來說，還是過分的倉促。

張文魁：謝謝。我們有問題問黃總，剛才兩位院長也講到了厚積薄發(fā)的問題，我就是在商界雜志讀過很多關(guān)于黃總企業(yè)發(fā)展做大做強(qiáng)的報(bào)道，您從一個門外漢，不但變成企業(yè)家，還變成專家，傳統(tǒng)能源向新能源轉(zhuǎn)型，要經(jīng)過哪些不同的時期？在這些時期會遇到什么？如何應(yīng)對？

黃鳴：剛才大家看到我們八個家，最早我是在石油戰(zhàn)略研究所，然后做了一個農(nóng)房，開始搬八次家，搬成這個樣子。我是搞石油出身的。所以剛才講到的文化也罷，專注也罷，還有投機(jī)也罷，表面上大家看到23年前，我從石油，從底下轉(zhuǎn)入太陽能研究，如果說是一種投機(jī)的話，不如說是對能源，對未來子孫的擔(dān)心。因?yàn)槟菚r候恰恰我女兒出生。當(dāng)時確實(shí)是一條不歸路，也不想再回頭了，也不知道有今天。但是覺得這個方向是對的，只有這樣做自己心里才安寧，才對得起他們。雖然我做石油要枯竭，而且有那么到污染，這種心里上的創(chuàng)傷，心里上的壓力是承受不了的。但是有了這樣一個平臺之后，尤其是改革開放，給了我們很大的夢想成真的余地。剛才講到戰(zhàn)略和夢想，我覺得戰(zhàn)略很容易，為什么？因?yàn)槟阌袎粝?，你就會有?zhàn)略，你就會追求，你就會不斷突破。但是最要命的就是夢想成真的過程，我不太同意劉院長的觀點(diǎn)，他講的是讓我們重視戰(zhàn)略層面，戰(zhàn)略層面考慮好了以后，我是講戰(zhàn)略層面對了怎么辦，這里面確實(shí)有很多細(xì)節(jié)。我一開始個人裝了400多臺熱水器，哥們指揮了幾萬臺，參與了幾萬臺的安裝，包括銷售，所有的過程都經(jīng)歷了，所有到現(xiàn)在為止才能超脫出來。比如說我可以用很短的時間到車間一看，隨便一看，哪個點(diǎn)上有問題，而且是最致命的問題，用一分鐘就能夠看出來，這是10多年的工夫，尤其是主業(yè)也不太用管了，這些年培養(yǎng)了這么多人，但是培養(yǎng)的只有注重細(xì)節(jié)的人才上我放心?，F(xiàn)在開始陷入細(xì)節(jié)，是太陽能建筑，太陽能和建筑結(jié)合，包括太陽能房地產(chǎn)、太陽能國際酒店、國際會議中心，我進(jìn)入了一個自己從來沒有進(jìn)入過的服務(wù)業(yè)，而且經(jīng)歷了痛苦的學(xué)習(xí)細(xì)節(jié)以后，我讓房地產(chǎn)的公司總經(jīng)理也罷，酒店總經(jīng)理也罷，如果你自己沒有親歷過這些細(xì)節(jié)，你永遠(yuǎn)不可能超越，不可能進(jìn)行放權(quán)。我現(xiàn)在可以做酒店設(shè)計(jì)的咨詢師，我可以做未來房地產(chǎn)的咨詢師，因?yàn)楝F(xiàn)在酒店已經(jīng)建成雙五星酒店，而且我們省酒店局局長當(dāng)場看完了以后，給了我們一個國家五A的旅游景區(qū)，現(xiàn)在馬上要拿到4A了。從制造業(yè)到現(xiàn)在服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型，我經(jīng)歷了痛苦的七八年的學(xué)習(xí)，甚至為此建立了三個學(xué)校，一個培訓(xùn)中心，這都是細(xì)節(jié)成真的過程。光這些設(shè)計(jì)，因?yàn)樗械亩紱]有自己，我們甚至三個建筑設(shè)計(jì)院，一個雕塑規(guī)劃工業(yè)設(shè)計(jì)院，一個工業(yè)設(shè)計(jì)院，還有一個建筑節(jié)能能源咨詢公司。成了一個真正的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。而且我有一個說法，沒有建過酒店，沒有經(jīng)營過酒店，就不可能真正了解現(xiàn)代人性和未來的人性。這個大概促進(jìn)了我們現(xiàn)代3G的推進(jìn)，這個都是相輔相成的，當(dāng)然要更多承擔(dān)這樣的責(zé)任和細(xì)節(jié)的煩惱。

張文魁：我總結(jié)一下，戰(zhàn)略決定勝負(fù)，細(xì)節(jié)決定成敗，都重要。我們還有問題問孫總，傳統(tǒng)的家電渠道如何應(yīng)對網(wǎng)絡(luò)渠道的沖擊。今天有一個金銀島也是做網(wǎng)絡(luò)的，它還要做集散地，現(xiàn)在淘寶已經(jīng)很厲害了，你怎么應(yīng)對這些沖擊？你們自己有沒有想從線下走到線上的嘗試？

孫為民：去年的時候，和我們有一個網(wǎng)上的同行，也是作為十佳商業(yè)模式的代表，其實(shí)我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)，我們內(nèi)部講兩句話，怎么重視都不過分。一定要依托互聯(lián)網(wǎng)的形式拓展我們的網(wǎng)上業(yè)務(wù)。第二句話，怎么重視也不能本末倒置。互聯(lián)網(wǎng)畢竟只是一個通信的、信息的這么一個核心平臺，而不是整個商業(yè)最本質(zhì)的平臺。從我們公司來講，現(xiàn)在提前給大家通報(bào)一下，我們今年8月份開始，第四次的網(wǎng)上系統(tǒng)改版，可能到今年12月份，現(xiàn)在還在做頁面優(yōu)化和研究測試，12月份會上線。

到目前為止，我們現(xiàn)在每年在網(wǎng)上的銷售，做的不多，大概4多個億。但是從增長情況來看，我們明年網(wǎng)上銷售業(yè)務(wù)應(yīng)該能夠做到20億左右。但是網(wǎng)上銷售20億，它對我的利潤貢獻(xiàn)本身非常大，我是直接實(shí)現(xiàn)的利潤，而不是需要培育期，我們根本沒有培育期，馬上就可以實(shí)現(xiàn)跟店面銷售差不多同步的、同比例的利潤。在明年的時候，我們可能會適當(dāng)?shù)娜バ麄餍麄骶W(wǎng)上的東西。但是不管怎么樣，我們還是把握我們的本質(zhì)，怎么重視它，也不能本末倒置。就是說預(yù)計(jì)我們的成熟期在未來五年到十年，做到理想狀態(tài)，也占到整個銷售中間10%到15%左右的比例，這個也不能違背我們根本的店面銷售和其他的業(yè)務(wù)。謝謝。

張文魁：謝謝。這個問題很有意思，對你們有點(diǎn)挑戰(zhàn)性，他說幾屆冠軍脫離不開資本運(yùn)作的成功，才造成了你們商業(yè)模式的成功，你很風(fēng)光，你上市，有私募嗎？

黃鳴：去年。

張文魁：你們離不開資本運(yùn)作，才有商業(yè)模式的成功，所以我認(rèn)為對于廣大中小企業(yè)而言，因?yàn)樗鼪]有機(jī)會搞資本運(yùn)作，排除資本因素的支持，這樣評選最佳商業(yè)模式才更有意義。剛才黃總講到了，先當(dāng)了冠軍，然后才私募。

黃鳴：確實(shí)到的去年12月份才發(fā)布高盛、鼎暉投資1億美元給皇明，這兩個公司從9年前和5年前就開始跟我們溝通。在這個過程當(dāng)中，我們一直推，后來一直問自己為什么要上市？為什么要私募？我們私募以后干什么？行不行？這里面一直猶豫，我認(rèn)為人家投，為什么投？不是因?yàn)橥读艘院竽隳軌虺晒?，而是因?yàn)樗J(rèn)為你行，然后他才投的。不投也沒有問題，不投沒有問題的情況下，人家才投的。

孫為民：這個提法有一些問題的。問題提的有一些問題，作為企業(yè)，應(yīng)該要有資本的運(yùn)營，要有資本的助推，但是和資本的云走，這是兩個不同的概念。因?yàn)槠髽I(yè)要想發(fā)展，它一定需要有資源的配置，資源的提升，人力資源、土地或者其他的資源，包括你的資本。因?yàn)槟阋霾煌氖虑椋煌碾A段要做不同的事情，一定是整個資源要跟上去。資本運(yùn)作，這也是媒體輿論的宣傳給人們一種誤導(dǎo)，好像這個企業(yè)一上市了，一下子財(cái)富效應(yīng)會放大了，因?yàn)槟阗?塊錢，人家給你20倍的PE，一下子把整個公司的價(jià)值給放大了。但是如果企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，企業(yè)的實(shí)業(yè)經(jīng)營團(tuán)隊(duì)，如果你的私募和投資者同步，把實(shí)業(yè)運(yùn)作變成資本運(yùn)作，我認(rèn)為這個就很麻煩了。為什么？第一種做法，和資本投資者一樣，你也來玩。我可以拉高股價(jià)，可以套現(xiàn)，這個才叫資本運(yùn)作。這樣做起來以后，我覺得實(shí)際上你的企業(yè)戰(zhàn)略會出現(xiàn)偏差。作為上市公司，大家要知道兩個問題，第一個上市是賣血，你是把你的價(jià)值跟投資者進(jìn)行一個分享，實(shí)際上把你最有價(jià)值的東西跟別人分享了。第二，你是被套牢，不是說你想去套別人，實(shí)際上你被套牢了。你要不斷地以企業(yè)的高增長，企業(yè)的成長來贏得投資者的支持，你哪一天不成長了，沒有成長了，投資者馬上就跑的比你還要快。

但是大家一定要有境界，你要有野心，想做大事，你必須有這個平臺。另外一個境界，企業(yè)做到一定程度，它一定是社會的企業(yè)。什么叫社會的企業(yè)？如果這個企業(yè)股權(quán)百分之百是你的，沒有人替你分擔(dān)企業(yè)壓力，等到你只剩下30%了，20%了，實(shí)際上有更多的人來幫你分解這個壓力，這個自然而然就變成社會的了。

張文魁：謝謝。請忠旺談?wù)勀銈兊目捶ā?/p>

路長青：我談兩個觀點(diǎn)，第一個是關(guān)于產(chǎn)業(yè)運(yùn)營跟資本運(yùn)營的關(guān)系問題。我認(rèn)為對于資本運(yùn)營來講，我覺得每個企業(yè)一定要記住一點(diǎn)，就是說資本運(yùn)營永遠(yuǎn)是為你的產(chǎn)業(yè)運(yùn)營服務(wù)的。它是建立在你良好的產(chǎn)業(yè)運(yùn)營的基礎(chǔ)之上的。這一點(diǎn)一定不要反過來。我們看到很多公司上市以后，出新一些這樣那樣的問題，往往因?yàn)榻?jīng)過上市以后，企業(yè)的團(tuán)隊(duì)也好，或者是領(lǐng)頭人也好，一下子感覺膨脹了。這個膨脹的結(jié)果，好像通過資本運(yùn)作賺錢更容易了，拿錢更方便，然后漸漸地產(chǎn)生了很多感覺做實(shí)業(yè)很辛苦、很累、很孤獨(dú)的想法。所以說這樣的思維，一定會導(dǎo)致你企業(yè)上市以后會產(chǎn)生一些變化。對于企業(yè)家來講，對于企業(yè)團(tuán)隊(duì)來講，踏踏實(shí)實(shí)的把產(chǎn)業(yè)做好，這是一切的根本。

第二個觀點(diǎn)，我覺得從很多人來講，只是看到了這個上市這一個點(diǎn)的結(jié)果，感覺上市很風(fēng)光，拿了很多錢，只是看到了這一個點(diǎn)，其實(shí)我們應(yīng)該透過這個點(diǎn)看到背后，在我們整個上市過程中，對于每一個企業(yè)來講，在上市過程中，確實(shí)是一個自我規(guī)范，不斷地完善你的治理結(jié)構(gòu)，你的透明度、完善戰(zhàn)略發(fā)展的過程，包括上市以后，正是因?yàn)閬碜杂诤芏嗤顿Y者對你的關(guān)注，對公司經(jīng)營業(yè)績增長的壓力，才有一種使你的管理層對于公司的經(jīng)營和戰(zhàn)略做出更多思考。應(yīng)該通過這種外力來推動公司不斷完善，這個比上市，完成本身這一個點(diǎn)的結(jié)果更重要。

黃鳴：忠告一句，很多中小企業(yè)，我們也是中小企業(yè)過來的，現(xiàn)在也說不上大企業(yè)，中小企業(yè)的想法是我們馬上很快籌到一筆資金，然后馬上去賣血，實(shí)際上你沒有多少血，而且你的血質(zhì)量高不高很難說，這個時候想上市，或者是想融資的概念，會對你現(xiàn)在的經(jīng)營產(chǎn)生很大的干擾。所以一開始盡量，絕大多數(shù)企業(yè)還是把自己眼前的事情做好，能夠生存，能夠發(fā)展，然后再考慮做大的時候，穩(wěn)定的時候，再上一個臺階。

張文魁：請兩位院長發(fā)表一下意見。

劉賢方：我簡單說幾句，首先我覺得我很高興，因?yàn)橥ㄟ^幾位中國著名企業(yè)家的說話，我看到中國的進(jìn)步。前幾年看到中國討論上市，都是圈錢，今天在座的企業(yè)家考慮的是怎么樣謹(jǐn)慎用錢和自己企業(yè)發(fā)展的關(guān)系。作為企業(yè)來說，我們用你的錢，對我產(chǎn)生的不利價(jià)值是什么？所以說在中國，就是說財(cái)富500強(qiáng)會評出誰是最有錢的人，在中國，最有錢的人你是不知道的，并不是排名在前位的人。中國的有錢人非常低調(diào)，什么原因？就是文化因素，從中國歷史上來看，歷代王朝所強(qiáng)調(diào)的是重弄輕商，商人是受打擊的對象，在海外的企業(yè)也是這樣的，往往沒有正式的權(quán)利，所以很容易受到政治勢力的打擊，所以說很低調(diào)。中國企業(yè)文化都是低調(diào)，這個就形成了今天中國很多成功企業(yè)家的思維。

騰斌圣：這個問題是指商業(yè)模式創(chuàng)新和金融之間的關(guān)系。我們長江商學(xué)院的一位訪問教授，他也是耶魯大學(xué)的一位教授，有一本書，叫《金融的邏輯》，在這本書里面，他提出什么叫金融？金融就是跨越空間和時間的一價(jià)值交換。就是說你今天能夠創(chuàng)造的價(jià)值，或者你明天可以創(chuàng)造價(jià)值，你今天先可以把它賣出去，這個就是金融本質(zhì)。我們商業(yè)模式也可以這樣理解，就是指你創(chuàng)造價(jià)值的核心邏輯的一種創(chuàng)新。所以金融如果本來就是跨越時空的一種價(jià)值交換的話，這兩點(diǎn)必然是有緊密的聯(lián)系。所以剛才我們的討論很有意義，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)有種觀點(diǎn)，資本運(yùn)作在這里面到底起多大作用？我一句話叫好風(fēng)憑借力，送我上青天，沒有金融的力量，你扎扎實(shí)實(shí)走，你也可以走到目的地，但是有好風(fēng)的推動，你可以把你未來的收入轉(zhuǎn)化為今天可以使用的資本，這就使你的發(fā)展以幾十倍、成百倍的速度增長。實(shí)際上中國現(xiàn)在很多領(lǐng)先企業(yè)，如果沒有這種資本的推動，如果不能把未來收入以幾十倍的比例先拿到手，他就不能成功。我們要有一個全面理解，上青天必然有上青天的危險(xiǎn)，但是我想中國企業(yè)要擺脫一個怪圈，就是在某些時間點(diǎn)，過度的強(qiáng)調(diào)資本運(yùn)作，大家做實(shí)業(yè)的都放棄了，都做資本運(yùn)作，而在某些點(diǎn)上過度保守，忽略了資本運(yùn)作和金融的重要性，這兩種偏頗都是應(yīng)該防止的。謝謝大家。

張文魁：短短一個小時的時間，對于我們來說是一個精神大餐，我們討論的過程與堅(jiān)持，討論了戰(zhàn)略與細(xì)節(jié)，討論了商業(yè)模式背后的文化因素，還討論的時間與資本的關(guān)系。我想在座的諸位嘉賓把他們多年來這樣一個深刻的思考和實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，讓大家來分享了。臺下的也是應(yīng)該會有很多新的體會。我想剛才領(lǐng)獎的時候，有一個永業(yè)集團(tuán)的老總，他講的話，我特別贊同。我想引用和改動劉禹錫的詩作為結(jié)尾，“莫道商界似海深，莫言遷客似沙沉，千淘萬漉雖辛苦，吹盡狂沙始見金”。謝謝。

【主持人】：謝謝張所長，謝謝各位企業(yè)家在這里奉獻(xiàn)的智慧。我不知道大家的體會是什么？我覺得個人受益匪淺。各位都是不但出口成章，而且字字珠璣，我聽到了很多可以留下來的句子，金融是什么？金融就是跨越時間和空間的交換。我們覺得這個選擇遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比努力更重要，甚至有人還會說，什么是戰(zhàn)略？有的時候夢想就是戰(zhàn)略的雛形等等。我覺得這些智慧，在座的各位和我一樣，都在心中慢慢梳理，剛才我接到了一個短信，這次峰會的內(nèi)容實(shí)在是太好了。我現(xiàn)在給大家介紹一下今天我們到底是一些什么日程？我們下午還有非常精彩的嘉賓演講，非常具有價(jià)值的CEO尖峰對話，以及本次峰會一個很重要的一塊，就是2009年度商業(yè)模式未來頒獎典禮，請大家下午2點(diǎn)準(zhǔn)時參加。祝大家午餐愉快。