曾?s漪：這一次雖然說(shuō)銀監(jiān)會(huì)否認(rèn)他們要求銀行業(yè)的一些銀行，應(yīng)該將資本充足率要提高到13%以上，但是空穴來(lái)風(fēng)嘛，這個(gè)消息不會(huì)是沒有理由的。所以在當(dāng)中我們可以看到在過(guò)去一年來(lái)大量的信貸投放之后，銀行業(yè)本身是不是自己的資產(chǎn)已經(jīng)是有風(fēng)險(xiǎn)存在了，這個(gè)問(wèn)題是不是能夠體現(xiàn)出目前中國(guó)銀行業(yè)出現(xiàn)哪些令人關(guān)注的現(xiàn)象？

謝國(guó)忠：中國(guó)銀行這幾年管的是不錯(cuò)的，從銀行、從銀監(jiān)會(huì)都管得可以的。但是我們銀行的風(fēng)險(xiǎn)是宏觀的風(fēng)險(xiǎn)，不是一個(gè)微觀的風(fēng)險(xiǎn)。從微觀層面上來(lái)說(shuō)，你用一塊地來(lái)做抵押，這塊地現(xiàn)在市價(jià)只是100塊錢，我借給你30、40、50塊錢，我覺得我挺安全的，從一般正當(dāng)?shù)牟僮髟瓌t上來(lái)說(shuō)我們沒犯什么錯(cuò)誤。但是，這塊地5年前才是值5塊錢，5、6年漲了20倍，它5、6年漲20倍是因?yàn)楹暧^引起的，所以整個(gè)國(guó)家都是這樣的。銀行的風(fēng)險(xiǎn)怎么對(duì)沖？整個(gè)銀行貸款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地價(jià)格從2002年到現(xiàn)在漲了十幾倍是很普遍的，有些地方我看都漲30、40倍，所以作為銀行來(lái)說(shuō)，你再怎么干，除非你不干了，再怎么干風(fēng)險(xiǎn)沒法控制。

所以增加資本起到兩個(gè)作用，第一個(gè)就是出事了以后，你緩沖的東西多了，如果公司突然都還不出錢來(lái)，這是宏觀的現(xiàn)象，你緩沖的范圍越大，就是體的資本金越充足，銀行出事的可能就就越小，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，銀行的資本金要它朝上抬，整個(gè)貨幣的周轉(zhuǎn)速度會(huì)放慢，放慢了對(duì)土地泡沫放大有一個(gè)扼制的作用，它其實(shí)通過(guò)微觀監(jiān)管的調(diào)整來(lái)起到一個(gè)宏觀的作用，壓制了宏觀這樣一個(gè)泡沫的趨勢(shì)，對(duì)銀行未來(lái)來(lái)說(shuō)也是非常好的一件事。

現(xiàn)在我們看到金融機(jī)構(gòu)有用杠桿，像美國(guó)人幾年前一樣，比如說(shuō)你要他增加資本，它就發(fā)次級(jí)債，我這個(gè)銀行發(fā)次級(jí)債給你這個(gè)銀行，你這個(gè)銀行發(fā)次級(jí)債給我這個(gè)銀行，它相互持有，其實(shí)這個(gè)資本是假的。跟日本20年前公司之間相互持有股票是一樣的，它是一個(gè)杠桿、一個(gè)放大的作用。還有就是股份制的銀行，股東是我的股東，然后我借錢給他，我借給他錢比他投在銀行里的股份還大，你說(shuō)這個(gè)錢是怎么轉(zhuǎn)的？其實(shí)這個(gè)股本金是假的，股本金是貸款出來(lái)的。

中國(guó)資本金充足率在全世界來(lái)說(shuō)是很高的，但是這里面有多少水分大家要想一想。另外就是你提高了銀行資本金充足率的時(shí)候，對(duì)相互持有這件事要特別的關(guān)注。金融機(jī)構(gòu)之間相互持有，那都是在搞杠桿。中國(guó)現(xiàn)在就進(jìn)入了一個(gè)金融時(shí)代，是一個(gè)什么東西都可以炒的時(shí)代。這種炒的多高、泡沫有多大，取決于杠桿用了多大，最重要的杠桿就是金融機(jī)構(gòu)里面的杠桿。所以你能夠把這個(gè)“炒”放慢，金融機(jī)構(gòu)里面真的資本，真的資本就是充足率給它提高，所以我覺得這個(gè)是非常必要做的一件事。

曾?s漪：必要做，但是目前看起來(lái)好像不太好做，因?yàn)橐坏┯羞@個(gè)消息出來(lái)的時(shí)候，市場(chǎng)就會(huì)震動(dòng)比較大，也有人擔(dān)心是不是提高資本充足率，你在市場(chǎng)集資，會(huì)影響到其他的股東權(quán)益，影響對(duì)股票市場(chǎng)的波動(dòng)；你在內(nèi)部融資會(huì)影響到股東的分紅等等，所以到底怎么解決中國(guó)銀行業(yè)的資本充足率提高？

謝國(guó)忠：我覺得現(xiàn)在的股價(jià)不能說(shuō)低，中國(guó)一般的銀行在香港，其實(shí)香港大的銀行股價(jià)不比A股的低，有2、3倍的市凈率，這個(gè)價(jià)位上發(fā)股票，并不代表國(guó)家虧錢了，因?yàn)榇蠊蓶|是國(guó)家。股票是1塊錢的股本金，現(xiàn)在市場(chǎng)賣2塊到3塊，所以發(fā)出去是沒虧本。這個(gè)是從股價(jià)上來(lái)說(shuō)，不應(yīng)該看到有波動(dòng)、有一點(diǎn)下滑，就決定不干了，這個(gè)是不應(yīng)該的。

如果你覺得政府政策都是聽股市的話，我們以后宏觀、微觀監(jiān)管都很難做，這個(gè)錢要融是應(yīng)該的，當(dāng)時(shí)什么時(shí)期銀行自己定，你現(xiàn)在給他一個(gè)目標(biāo)，今后下一個(gè)月里面總有一個(gè)窗口，他可以融到足夠的錢，然后在比較好的(加回 音對(duì))。

曾?s漪：最后簡(jiǎn)單的談一下，中國(guó)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議要為明年的經(jīng)濟(jì)做部署，中國(guó)怎么樣才能夠安然的退市？

謝國(guó)忠：中國(guó)在“保增長(zhǎng)”和“調(diào)結(jié)構(gòu)”之間是有矛盾的，所以這兩者都要是不容易的。中國(guó)增長(zhǎng)短期來(lái)說(shuō)到底有多重要，這件事情值得大家討論?，F(xiàn)在這一輪增長(zhǎng)對(duì)一般的老百姓帶來(lái)多大的好處？你說(shuō)8%和5%之間的區(qū)別在哪里？最重要你這個(gè)區(qū)別要看對(duì)大部分老百姓的影響有多大，如果這個(gè)8%是通過(guò)資本市場(chǎng)的運(yùn)作起來(lái)的，那得到好處的人是相對(duì)少的。所以我覺得中國(guó)退市這件事情，不應(yīng)該從GDP增長(zhǎng)的速度來(lái)看。在GDP增長(zhǎng)的目標(biāo)上面要有靈活性，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在最重要的任務(wù)是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整以后經(jīng)濟(jì)才能長(zhǎng)期的持有一個(gè)比較好的增長(zhǎng)，一個(gè)比較健康的發(fā)展。如果短線完全是為了保增長(zhǎng)，調(diào)整就很困難，這樣經(jīng)濟(jì)以后出一個(gè)出危機(jī)的可能性就比較大了。