本報記者 鄧 麗

特約記者 莊佳婧 上海報道

相比今年3月見到本報記者時，略微表現(xiàn)出來的對哥本哈根氣候談判前景的悲觀，12月1日的伊沃·德波爾顯得更有信心些。

當(dāng)日，這位《聯(lián)合國氣候變化框架公約》秘書處(UNFCC)執(zhí)行秘書在接受本報記者專訪時，評價了中美兩國幾乎同時宣布的針對二氧化碳的削減計劃?！懊绹嫉哪繕?biāo)代表了美國政策的一大進展，而中國的減排數(shù)字也具有重要意義。”

11月25日，中國宣布，相比2005年，2020年的GDP二氧化碳強度將降低40%到45%，而美國的計劃是在2020年將碳排放總量在2005年的基礎(chǔ)上減少17%。以1990年排放為基期，美國約在碳排放總量下降了4%。

針對國際氣候談判中最為關(guān)鍵的幾個問題，各國的減排指標(biāo)、發(fā)達國家如何向發(fā)展中國家取得技術(shù)和資金，以及如何約束和督促發(fā)達國家的減排，德波爾都表達了謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。

德波爾是荷蘭外交官的兒子，出生在維也納，在成為英國一寄宿制學(xué)校的學(xué)生以前四處游歷。2006年，伊沃·德波爾成為《聯(lián)合國氣候變化框架公約》秘書處(UNFCC)執(zhí)行秘書，繼續(xù)會為推動氣候變化談判奔走。

在加入《聯(lián)合國氣候變化框架公約》秘書處之前，德波爾是荷蘭環(huán)境署副署長，負(fù)責(zé)相關(guān)國際政策制定。他曾協(xié)助制定歐盟在京都議定書的談判地位，設(shè)計歐盟內(nèi)部減排量分?jǐn)?，此后率領(lǐng)代表團參加氣候變化框架公約的談判。

美國政府的新承諾顯現(xiàn)強勢

《21世紀(jì)》：11月25日，美國宣布到2020年溫室氣體排放量在2005年的基礎(chǔ)上減少17%。你怎么評價這一指標(biāo)，是否達到你的預(yù)期？本屆哥本哈根會議，美國的談判立場是否會有更積極的變化？

德波爾：我認(rèn)為這個數(shù)字代表了美國政策的一大進展，這個進展有兩方面的意義。首先這表示美國已經(jīng)在哥本哈根氣候大會之前有了一個對于目標(biāo)的承諾，另外一方面也同時將碳交易視為減少碳排放的一個途徑。

盡管明年美國眾議院對于這個法案將做出怎樣的回應(yīng)我們還不得而知，但是已經(jīng)說明美國政府的決心，以及此次美國參加哥本哈根氣候大會的代表團所具有的更強勢的地位。

《21世紀(jì)》：中國宣布，到2020年中國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%-45%，你怎么評價這一數(shù)字？

德波爾：這個也同樣意義重大。中國其實已經(jīng)有了非常雄心勃勃的國家減排計劃，來減少尾氣排放，推動可再生能源行業(yè)的發(fā)展，以及提高能源利用的效率，這個數(shù)字對于即將到來的哥本哈根會議會有很重要的作用。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為，發(fā)展中國家尤其是中國在這次談判將起到什么樣的作用？

德波爾：中國的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)在一些場合表示，希望哥本哈根會談能夠產(chǎn)生實質(zhì)性的結(jié)果，也表示很愿意對此做出貢獻，我認(rèn)為這個相當(dāng)重要。

現(xiàn)在的世界經(jīng)濟正在經(jīng)歷深刻的轉(zhuǎn)型，世界各國人民都希望經(jīng)濟能夠走更加可持續(xù)發(fā)展的道路，而作為一個世界經(jīng)濟體而言，我們希望看到中國履行自己的承諾，更好的完成自己的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、并對國際減排帶來好的影響。

指標(biāo)、技術(shù)、資金一個都不能少

《21世紀(jì)》：京都議定書之后，雖然主要發(fā)達國家都有約束性的指標(biāo)，但是發(fā)達國家整體的二氧化碳排放量反而上升了很多，你怎么看待這一情況？如何約束和監(jiān)督這些國家來履行自己的承諾？

德波爾：沒錯，目前全球的碳排放量的確是在增加，但是我需要提醒大家的是，我們收集的關(guān)于碳排放的數(shù)據(jù)是有兩年的滯后性的，因此我們現(xiàn)在2009年報出的數(shù)據(jù)實際反映的是2007年的情況。

歐盟最近也發(fā)布了公告，宣稱會履行京都協(xié)議下的減排承諾，我們認(rèn)為那些協(xié)議國家也一定會履行自己的承諾，他們已經(jīng)有了各自的相關(guān)政策，只是由于時間的關(guān)系，我們還沒有辦法看到在碳排放量數(shù)據(jù)上的變化。已經(jīng)有很多的國家在為此做出努力，對于他們能否完成自己的承諾，我個人覺得很有希望。

《21世紀(jì)》：在發(fā)達國家向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)讓技術(shù)的談判中，發(fā)展中國家抱怨發(fā)達國家并沒有在氣候友好技術(shù)方面有足夠的誠意，你認(rèn)為如何建立這種轉(zhuǎn)讓機制，激勵發(fā)達國家及其企業(yè)轉(zhuǎn)讓氣候友好技術(shù)？

德波爾：的確，目前的技術(shù)交換并不令人滿意，盡管我們有幫助發(fā)展中國家減排的清潔發(fā)展機制，但是總體來說不成體系而且組織得也不夠好。

我希望哥本哈根氣候大會能夠達成協(xié)議，建立相關(guān)“新組織”[New Body]，來監(jiān)控和推動國際上的技術(shù)交換系統(tǒng)，成為推動減少碳排放的一個重要力量。而我所說的這個“新組織”指的是一個新的“委員會”，這個委員會將承擔(dān)相關(guān)的科研工作，技術(shù)開發(fā)項目，成為地區(qū)技術(shù)合作的中心，并且提供知識產(chǎn)權(quán)購買等相關(guān)服務(wù)。

《21世紀(jì)》：在提供資金方面，數(shù)年來，除了通過清潔發(fā)展機制轉(zhuǎn)讓碳指標(biāo)，一些發(fā)展中國家的企業(yè)獲得一些支持外，并沒有足夠的資金幫助發(fā)展中國家減少碳排放，以及適應(yīng)因為氣候變化而帶來的損失。

德波爾：清潔發(fā)展機制實質(zhì)上是一個市場取向的機制，因此只有在有充足資金條件的情況下才能運作得好，因此這也就是為什么只有極少數(shù)的機構(gòu)從清潔發(fā)展機制上獲得了支持和好處。

我們希望在這次的哥本哈根氣候大會上能夠改變這樣的局面，此次大會上將對之前的巴厘島路線圖進行定案，其中也要求所有的發(fā)展中國家能得到來自國際社會的支持，承擔(dān)起減排的義務(wù)。

我希望哥本哈根能夠達成協(xié)議，這個協(xié)議包括各個國家在減排方面的參與度、資金支持、國際社會的管理體系，也包括剛才所說的那個技術(shù)轉(zhuǎn)移上的新委員會，這樣才使全世界各國都能從其得到益處。