主持人：謝謝侯為貴先生。剛才我們完成了對于新商業(yè)文明的名詞解釋，就像侯先生說的，可能之前很多的人對于這個話題沒有接觸過，或者思考得不是很多。但是，今天的現(xiàn)場讓大家聚焦了這樣一個話題，既然我們今天是要為新商業(yè)文明來一個畫像，在最后的10分鐘的時間里，我希望各位選擇其中的一點做一個重點的描繪，用最精煉的語言告訴我們在這幅新商業(yè)文明當(dāng)中，您最想描繪的是哪一筆?

柳傳志：我先說一個剛才的觀點的補充。

剛才我們的會上發(fā)言人有一位政府官員提到，希望企業(yè)家能夠站在政府的角度考慮問題，那樣的話情況會更好。我覺得今天我們的企業(yè)家代表，馬云先生的發(fā)言已經(jīng)站在政府的角度考慮問題了。但是，事實上畢竟咱們只是站在政府的角度考慮問題而已，我們畢竟還不是政府。今天我們在這里企業(yè)家開會干嘛呢?我們把我們認為對的事情，就是剛才說的所有的文明的事情，或者是我們認為解決文明的方法提供出來讓政府知道。然后，我們更重要的是提供了大量的錢讓政府行事。為什么一定要政府來做呢?因為它要形成規(guī)則和法規(guī)，不然的話全憑自覺、自愿，有人會做、有人會不做，這個事就做不成。所以，我覺得提高我們本身的素養(yǎng)是一回事，但是還是希望要政府能夠把經(jīng)濟文明、商業(yè)文明引到更好的路上去，我們自己要做應(yīng)該做的工作。

主持人：您現(xiàn)在要描繪的這筆，是不是和剛才您強調(diào)的政府邏輯和企業(yè)邏輯對接相關(guān)呢?還是有新的補充?

柳傳志：沒有新的補充了，就是這句話。

主持人：第一筆已經(jīng)落下去了，第二筆想描摹哪一筆?

Joseph B.Fuller：第一點我們在講的是商業(yè)文明，而不是所有的廣泛意義上的新的文明。那么，最重要的一點，我覺得如果是向未來看，就是這種關(guān)系，就是像剛才說過的，在商業(yè)和政府之間的關(guān)系。我覺得它應(yīng)該以一種非常合適的方式來形成，如果我們看一下危機的起源，當(dāng)時是在美國的房地產(chǎn)市場，也是因為當(dāng)時政府的政策。它的根源是政府的政策，并不是投資銀行，投資銀行是根據(jù)自己的政策開始行動。但是政府希望獲得一定類型的結(jié)果，但是政府并沒有理解到它會帶來的后果。

那么，商業(yè)應(yīng)該是成為好的商業(yè)，政府也應(yīng)該建立一些能夠帶來可持續(xù)發(fā)展，包括了環(huán)境保護方面的，或者是養(yǎng)老金，或者是醫(yī)療等等方面一些很好的政策。那么，政府對于具體的一些政策和不同市場的政策，他們在制定政策的時候也會面臨很多的風(fēng)險，就是我們要有一個非常有責(zé)任的商業(yè)的環(huán)境，能夠讓政府做出他們好的決策，而讓商業(yè)是好的商業(yè)。

主持人：馬蔚華先生愿意添上第三筆。

馬蔚華：做企業(yè)的毫無疑問，就是要得到利潤。如果一個企業(yè)不賺錢，肯定也不是一個好企業(yè)。但是，自古以來企業(yè)有一種價值觀，我過去說過叫做屹立、堅固，現(xiàn)在我覺得應(yīng)該要改一改，叫做先益后利，這更有意義。君子愛才取之有道，我覺得這個問題確實應(yīng)該引起我們的關(guān)注，我今天看了中央電視臺的一個消息，一個房地產(chǎn)的企業(yè)，因為現(xiàn)在買房的人很多，要排隊拿號，一個號收1萬元，一共收了2億多，引起了眾怒。我覺得這不太好，現(xiàn)在本來房地產(chǎn)的價格就很火爆，你在排號上又加了一道，引起了大家的不滿，這不是先益后利了。我們做銀行的很注意這一點，因為銀行是金融機構(gòu)，如果你大伙的心目中沒有很好的信用形象，可能大家不會選擇你。

由于金融危機，次債很多人在不明白的情況下買了它，最后出問題了，很多的機構(gòu)不明白它的時候推銷它。銀行一定有一個原則，在向客戶推薦理財產(chǎn)品的時候，一定不說它賺多少錢，但是一定要把風(fēng)險向他充分地提示，最后由他決策。我們的信用卡，國外有一些銀行說信用卡透支，50天內(nèi)是免息的，50天之后是十八點幾的利息。有一些銀行誤導(dǎo)客戶，讓你錯過這50天，付十八點的利息。這對于銀行有利，對于客戶是沒有利益的，我們把借記卡、信用卡連在一起50天自動還款了。你做一個企業(yè)，不光是替自己的利益著想，你一定要替自己的客戶著想，這樣你有了信用、形象，有了客戶對于你的信賴，你可以更好地經(jīng)營。

實際上最大的利益在這里，所以我們建立第一個商業(yè)文明，最重要是先益后利的新的價值觀。

金志國：我接著馬行長的話題說，企業(yè)賺錢是企業(yè)的使命，是天經(jīng)地義的，因為它是一個功利性的組織，但是賺錢要怎么賺。我贊成益中取利，你不能賺錢不能損人利己。要在利人利己的基礎(chǔ)上做企業(yè)，這一點很重要。

第二點，要建立新的商業(yè)文明，急速要擴張的是什么?是企業(yè)責(zé)任。就是讓企業(yè)把社會的資本、自然的資本作為一種回報，你要關(guān)注于它的回報率。

最需要整合的是什么?是價值觀、信用。

我覺得在當(dāng)今我們國內(nèi)商業(yè)系統(tǒng)當(dāng)中的信用還是非常脆弱的，出現(xiàn)了一些現(xiàn)象，歸根到底本質(zhì)上就是信用出了問題，這個要處理好。一個是整合的信用，一個是擴張的責(zé)任。

再下來就是正確的處理兩個主體，企業(yè)家一定是一個創(chuàng)造財富的主體，在創(chuàng)造財富當(dāng)中，充分地考慮各種資本的回報，實現(xiàn)一個效率。政府是一個分配財富的主體，政府的文明在商業(yè)文明當(dāng)中的貢獻就是分配財富的公平。如果把其創(chuàng)造財富主體資本的回報效率體現(xiàn)了，在政府的分配財富上體現(xiàn)了公平，這樣的創(chuàng)造財富和分配財富的公平，就會體現(xiàn)社會的文明。

柳傳志：政府還有一個義務(wù)，就是要為創(chuàng)造財富的人提供公平的運營環(huán)境，這個也很重要。

金志國：因為政府提供的就是公平，包括對于創(chuàng)造財富的過程也要提供一種公平的環(huán)境。

陳東升：誠信是商業(yè)文明之母，第二個是人文關(guān)懷，把這個變成我們每一個企業(yè)家的行為和行動。

侯為貴：剛才說企業(yè)要更多地轉(zhuǎn)向政府這樣一個角度，我覺得更準(zhǔn)確地說法應(yīng)該是企業(yè)要有更多的社會責(zé)任，政府也要有更多的社會責(zé)任，他們都是社會的一個角色。

Dirk De Nil：我沒有帶來我的水晶球，所以這是非常復(fù)雜的一個話題。如果你看一下中國和整個國際的社會來講，它都是一個非常復(fù)雜的話題。我認為應(yīng)該創(chuàng)造一個框架，這樣商業(yè)可以更好地進行運營。當(dāng)他們進行了這種框架，他們應(yīng)該考慮，因為并不是所有的企業(yè)，包括保險公司和銀行，他們的流動性也是不一樣的，應(yīng)該考慮他們的不同性。不管怎么說，政府應(yīng)該有政策監(jiān)管，包括怎么樣跟國際進行接軌。另外，對于企業(yè)來說，應(yīng)該更好地來創(chuàng)造價值。而且他們在做的時候，也應(yīng)該符合政府的規(guī)定。

錢穎一：我覺得當(dāng)我們思考新商業(yè)文明的時候，與其把它放在這次金融危機或者世界的金融危機和經(jīng)濟危機中，不如把它放在中國企業(yè)自身發(fā)展的階段和需要上來思考。因為前者可能會讓我們覺得我們經(jīng)過這次危機，我們的相對地位有很大的提高，好像我們可以為其他人提供很多新的模式。而后者更會讓我們能夠吸納人類整個文明的各種成果，再加上我們企業(yè)和經(jīng)濟階段自身的問題，這樣是一個更開放、更為深遠的變化。

主持人：謝謝!

對于大家今天都在關(guān)注的新商業(yè)文明的這幅畫像來說，錢穎一先生這筆肯定不是最后一筆，我們希望有更多的筆墨，希望有更多的觀察思考，讓新商業(yè)文明的畫像越來越清晰地呈現(xiàn)在我們的面前。

曾經(jīng)當(dāng)我們在傳統(tǒng)的商業(yè)文明當(dāng)中迷失的時候，我們有這樣的困惑，我們走了很遠，但是忘記了當(dāng)初為什么出發(fā)。當(dāng)我們回到思考的原點的時候，相信我們對于新商業(yè)文明有一個更清晰的判斷和選擇。

我們這一段的對話到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓!