羅振宇：我們花了一點(diǎn)時(shí)間，讓來(lái)自資本、金融、實(shí)業(yè)和學(xué)界的各個(gè)專家，給我們做了各個(gè)層面對(duì)于不確定性的解讀。

我首先代替公眾對(duì)于幾位專家進(jìn)行提問(wèn)。首先，在我們今天開(kāi)會(huì)的同時(shí)，在北京城的西邊還有一個(gè)會(huì)議，國(guó)家年度的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議。假設(shè)我們這也是在京西賓館，同樣一個(gè)會(huì)場(chǎng)，剛才東華社長(zhǎng)的位置坐的是錦濤同志，各位有沒(méi)有建議要說(shuō)?

劉永好：我會(huì)說(shuō)，主席我們國(guó)家農(nóng)民占的比重太大了，而農(nóng)民收入比較低，要拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，原來(lái)靠外需，現(xiàn)在外需受挫以后內(nèi)需必須跟上來(lái)，而內(nèi)需跟上來(lái)光靠城市人是不夠的，要發(fā)揮我們廣大農(nóng)民消費(fèi)的拉動(dòng)。另一方面，我們農(nóng)民朋友也應(yīng)該享受改革開(kāi)放帶來(lái)的成果，讓日子過(guò)得更好一些。制定什么樣的政策，讓農(nóng)民的收入提得更高，讓農(nóng)民的生產(chǎn)力得到更大的發(fā)展，這方面我是有一些想法的，所以向您報(bào)告一下。

李福成：如果讓我說(shuō)的話，我會(huì)說(shuō)，我們政府應(yīng)該出臺(tái)一些相應(yīng)的政策，比如說(shuō)用好貨幣政策，要充分調(diào)動(dòng)在座這些企業(yè)家們的積極性，讓大家千方百計(jì)的把投資投到我們擴(kuò)大內(nèi)需最需要的地方去。而且，應(yīng)該說(shuō)能夠促進(jìn)我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的均衡性的增長(zhǎng)。

王文京：我提兩個(gè)建議，一個(gè)是對(duì)于民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展非常重視，特別是像資金這些的問(wèn)題確實(shí)的落到實(shí)處。第二個(gè)是對(duì)于自主創(chuàng)新有更大力度的支持。

龔方雄：明年的出口確實(shí)比今年好，但是出口的好轉(zhuǎn)，實(shí)際上會(huì)更深入地進(jìn)行體制改革，尤其是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，提供了一個(gè)非常良好的契機(jī)。那么，這個(gè)契機(jī)一定要抓住，抓住明年出口暫時(shí)好轉(zhuǎn)的宏觀環(huán)境，加快推進(jìn)體制改革，促進(jìn)內(nèi)需。一定要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的點(diǎn)，從出口+投資轉(zhuǎn)到消費(fèi)+投資上來(lái)。

第二點(diǎn)，我覺(jué)得在貨幣政策、退市政策上，一定要想清楚、協(xié)調(diào)好。我們之所以今天能在全球的復(fù)蘇，是由于全球政府同步救市的原因。大家協(xié)調(diào)得很好，所以危機(jī)來(lái)得快，去得也快。但是，在危機(jī)上一定要協(xié)調(diào)好，如果中國(guó)政府單方面的加息，可能效果適得其反。我們的人民幣應(yīng)當(dāng)成為貨幣政策當(dāng)中一個(gè)有效的手段，人民幣確實(shí)應(yīng)該保持它的主動(dòng)性、建議性和可控性。我們?nèi)嗣駧琶髂晟?%到5%，所以無(wú)論是從我們國(guó)家的促進(jìn)內(nèi)需和管理通脹預(yù)期的角度來(lái)講，都是很積極的政策。因?yàn)?a href="http://www.laredo.cc/topic/news/tongzhang/index.shtml" target="_blank">通脹主要是收入型的通脹壓力，我們內(nèi)生型的通脹壓力非常小。

李小加：香港在改革開(kāi)放的20、30年，對(duì)于中國(guó)做出了巨大的貢獻(xiàn)，從一開(kāi)始的轉(zhuǎn)口貿(mào)易、投資，以及發(fā)展上香港都為中國(guó)的改革開(kāi)放做出了巨大的貢獻(xiàn)，發(fā)揮了重要的作用。在今后，特別是長(zhǎng)線來(lái)看金融危機(jī)給我們的教訓(xùn)，我們必須占據(jù)國(guó)際金融的制高點(diǎn)，我們必須讓人民幣將來(lái)逐步地成為國(guó)際性的貨幣。最終，長(zhǎng)遠(yuǎn)地來(lái)說(shuō)，成為國(guó)際性的儲(chǔ)備貨幣。

在這樣歷史的大趨勢(shì)中間，我相信香港可以做出更進(jìn)一步的貢獻(xiàn)，所以我希望在香港這方面我們會(huì)進(jìn)一步的做出貢獻(xiàn)。

雷鼎鳴：首先，我對(duì)于剛才提到的農(nóng)民的問(wèn)題，在政策方面做一個(gè)很簡(jiǎn)短的回應(yīng)。我覺(jué)得要提高內(nèi)需農(nóng)民的問(wèn)題一定是要注意的，中國(guó)的社會(huì)應(yīng)該加快農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，這樣可以刺激他們多用家電這些東西。第二，農(nóng)村的土地的轉(zhuǎn)讓權(quán)應(yīng)該加快讓它能夠?qū)崿F(xiàn)，農(nóng)民能夠把地賣掉，加快他們?nèi)コ鞘校粼谵r(nóng)村的農(nóng)民和土地的比例會(huì)改善，這樣會(huì)提高農(nóng)民的生活水平。他們能夠賣地的話，也會(huì)增加他們的資金，這是有用的。第三，長(zhǎng)期來(lái)看，農(nóng)民是受到城市人欺負(fù)的，在教育方面來(lái)說(shuō)農(nóng)民能夠進(jìn)高等教育的機(jī)會(huì)是比城市人低。不光是不公道，而且這對(duì)于長(zhǎng)期提高農(nóng)民的收入是非常不利的。所以，將來(lái)國(guó)家的投資教育應(yīng)該多放一些在農(nóng)村里面。

羅振宇：我在過(guò)去的一年聽(tīng)過(guò)很多的企業(yè)家說(shuō)，溫總理剛走，溫總理經(jīng)常把企業(yè)家弄到小黑屋里說(shuō)，“今天你跟我說(shuō)實(shí)話”，這么大一個(gè)國(guó)家的總理，不是聽(tīng)報(bào)告，而是下去做工作，真是難為他了。

如果總理把你們關(guān)在小黑屋里，跟你說(shuō)“跟我說(shuō)實(shí)話”，你們?cè)趺凑f(shuō)?而不是跟錦濤同志在臺(tái)面上說(shuō)的話，你們?cè)趺凑f(shuō)?

李福成：我們國(guó)家的財(cái)政收入，一定要把用好，爭(zhēng)取都用在我們中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，少買點(diǎn)國(guó)外的國(guó)債。我們國(guó)家要強(qiáng)盛，我們必須經(jīng)濟(jì)得發(fā)達(dá)，所以還應(yīng)該在政府的支持政策上，應(yīng)該支持高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展。而且，應(yīng)該支持我們關(guān)系到國(guó)計(jì)民生企業(yè)的發(fā)展。我覺(jué)得從稅收政策和其他的輔助措施應(yīng)該有，特別是4萬(wàn)億的錢，應(yīng)該看看花得值不值。

羅振宇：有一點(diǎn)小黑屋的意思了。

李小加：我在小黑屋和大亮屋說(shuō)的話是一樣的。

王文京：我覺(jué)得國(guó)有企業(yè)特別是大型的國(guó)有企業(yè)，和民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該是一樣的。

劉永好：大家都在講農(nóng)業(yè)、農(nóng)民是重中之重，我們連續(xù)出臺(tái)那么多的文件了，能不能我們定一個(gè)比例，把新增信貸的20%或者是30%用于發(fā)展農(nóng)業(yè)行不行?

龔方雄：我會(huì)說(shuō)市場(chǎng)化的改革道路，一定要加快，而且要堅(jiān)持下去，國(guó)進(jìn)民退是一個(gè)策略之舉，但不是一個(gè)戰(zhàn)略之舉。即使金融風(fēng)暴以后，我們也要正確地看待市場(chǎng)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、戰(zhàn)略當(dāng)中所起到的作用。

雷鼎鳴：國(guó)進(jìn)民退不是辦法，應(yīng)該把國(guó)退民進(jìn)弄成將來(lái)發(fā)展的綱領(lǐng)。第二，中國(guó)政府雖然一再說(shuō)科教興國(guó)，但是我們看一下數(shù)據(jù)，中國(guó)政府放再教育方面的投資占GDP的比例，在全世界范圍來(lái)說(shuō)排名大概140多，是全世界最低的比例。所以，這樣子對(duì)于將來(lái)中國(guó)技術(shù)發(fā)展和技術(shù)交流的口號(hào)不太適應(yīng)，應(yīng)該多放資源在教育方面。

羅振宇：聽(tīng)論壇，如果臺(tái)上的嘉賓不吵起來(lái)，就沒(méi)有意思了。雷先生挑了話頭，說(shuō)反對(duì)國(guó)進(jìn)民退，李總是國(guó)有企業(yè)，您對(duì)“國(guó)進(jìn)民退”怎么看?

李福成：其實(shí)我感覺(jué)，無(wú)論是國(guó)進(jìn)民退還是國(guó)退民進(jìn)，我從98年已經(jīng)參加了全國(guó)人大三屆的討論了，我看國(guó)家的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策上都沒(méi)有這個(gè)概念，突然出現(xiàn)的國(guó)際金融危機(jī)，一下子大家面臨著金融風(fēng)暴的影響，現(xiàn)在看來(lái)我們還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的問(wèn)題。有一些小企業(yè)實(shí)力沒(méi)有達(dá)到，所以肯定先倒掉，因此我覺(jué)得我們應(yīng)該把我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力做強(qiáng)、把我們的品牌做強(qiáng)、把我們的市場(chǎng)銷路網(wǎng)絡(luò)做強(qiáng)、把我們的裝備水平做強(qiáng)。這樣的話，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，他都有競(jìng)爭(zhēng)力。所以，我感覺(jué)到我們的經(jīng)濟(jì)體制其實(shí)真正有競(jìng)爭(zhēng)力的，還應(yīng)該是民營(yíng)，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的體制比國(guó)有企業(yè)靈活得多。

第二，從動(dòng)力源本身來(lái)說(shuō)，自己調(diào)動(dòng)自己的積極性，要比自己調(diào)動(dòng)別人的積極性要容易得多。

前一段時(shí)間為什么出現(xiàn)了一些討論的現(xiàn)象和命題，上次劉總說(shuō)這是偽命題，到底是國(guó)進(jìn)民退還是國(guó)退民進(jìn)，我覺(jué)得兩個(gè)都不能退，如果退了都會(huì)給我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)帶來(lái)?yè)p失。

我們的目標(biāo)就是一條，大家提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我想我們?cè)谕粋€(gè)戰(zhàn)壕上，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，我們都能夠活得更好。

羅振宇：您關(guān)于民營(yíng)企業(yè)比國(guó)有企業(yè)更有活力的判斷，如果您當(dāng)國(guó)資委的主任也會(huì)這么說(shuō)嗎?

李福成：如果我當(dāng)著國(guó)資委的主任我也這么說(shuō)，因?yàn)楝F(xiàn)在看著國(guó)企一個(gè)是人員比較多，比如說(shuō)我們的燕京集團(tuán)3.8萬(wàn)名員工，在激勵(lì)機(jī)制上看，就很難做到民營(yíng)企業(yè)那樣的激勵(lì)。怎么辦呢?我們包括企業(yè)文化，包括精神激勵(lì)都得有。所以，我感覺(jué)從激勵(lì)上看，民營(yíng)企業(yè)是有偉大的生命力的，所以我感覺(jué)在金融風(fēng)暴的席卷當(dāng)中，我們有一些民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家多多少少受一點(diǎn)沖擊，漸漸還是一句話，要堅(jiān)定信心。

羅振宇：剛才龔方雄先生說(shuō)了一句話，明年允許人民幣升值3%到5%，這在業(yè)界是有爭(zhēng)議的，尤其是實(shí)業(yè)界的朋友是不愿意升值的，所以他的意見(jiàn)我們來(lái)自實(shí)業(yè)界的企業(yè)家有沒(méi)有反對(duì)的意見(jiàn)?

劉永好：我覺(jué)得人民幣的升值沒(méi)有大問(wèn)題，實(shí)際上我現(xiàn)在和很多的民營(yíng)企業(yè)討論，假如人民幣升值一些，會(huì)把比較小的、比較差的企業(yè)淘汰掉。這個(gè)時(shí)候我們?nèi)匀挥懈?jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槲覀兒推渌麌?guó)家同類的企業(yè)比，我們的優(yōu)勢(shì)是非常明顯的。不但是勞動(dòng)力的成本比較低，還在于我們的企業(yè)的企業(yè)家精神，還有我們的配套的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)，這其他的國(guó)家沒(méi)有的。比如說(shuō)印度這樣的國(guó)家，它的勞動(dòng)力的成本也比較低，但是印度和我們比還有相當(dāng)?shù)牟罹?。首先，它很多的政策?shí)施起來(lái)很難，還有它的人文、法律上的東西也很麻煩。更重要的是，它不具備配套的條件。同樣的價(jià)格、同樣成本的情況下，我們的綜合配套要強(qiáng)很多，所以我們?nèi)匀皇怯懈?jìng)爭(zhēng)力的，所以適度的升值沒(méi)有問(wèn)題。

問(wèn)題是我們現(xiàn)在一方面人民幣升值不是很快，另一方面國(guó)際上要人民幣升值，大量的資金都在賭人民幣升值，所以我們非常被動(dòng)。所以，我們不如適當(dāng)放開(kāi)一些，把位置放下來(lái)，我覺(jué)得可能對(duì)于國(guó)家或許有利。但是，對(duì)于企業(yè)是有考驗(yàn)的，這正是考驗(yàn)我們競(jìng)爭(zhēng)能力的關(guān)鍵。

羅振宇：我們?cè)谡劜淮_定性這個(gè)話題的時(shí)候，實(shí)際上是面對(duì)著全球是管不了的，昨天我們參加了一個(gè)CEO的論壇，有一個(gè)日本人給我們講了兩點(diǎn)，第一個(gè)是說(shuō)中國(guó)的科技研發(fā)實(shí)力在電信和幾個(gè)高科技領(lǐng)域，已經(jīng)全球無(wú)人能及。第二，他認(rèn)為現(xiàn)在日本所有大企業(yè)之所以還存活，是因?yàn)楹椭袊?guó)有產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)接得非常好。我們都說(shuō)對(duì)于中國(guó)看好，幾乎對(duì)于你們各位看好中國(guó)的理由，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)通常媒體不大討論的原因?

王文京：我們?cè)诜?wù)的很多的客戶里面，確實(shí)我們感受到，很多中國(guó)企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新的能力是很強(qiáng)的。我們前20年靠體力勞動(dòng)的資源，靠我們的人力優(yōu)勢(shì)和成本的優(yōu)勢(shì)，但是后20年我們勞動(dòng)者這個(gè)群體的發(fā)揮，這個(gè)資源優(yōu)勢(shì)的發(fā)揮，絕對(duì)會(huì)是一個(gè)全新的競(jìng)爭(zhēng)力、競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。而且，已經(jīng)在各行各業(yè)里面已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了。

剛才已經(jīng)講了，說(shuō)給總理提建議這一點(diǎn)，要說(shuō)老實(shí)話，比如說(shuō)國(guó)產(chǎn)的企業(yè)管理軟件這個(gè)領(lǐng)域，我們最近10年的進(jìn)步，是相當(dāng)迅速的，10年前是歐美的廠商壟斷了中國(guó)的高端管理軟件市場(chǎng)，但是今天這個(gè)局面不一樣了。我們是10年前開(kāi)始跟歐美的廠商競(jìng)爭(zhēng)，到最近2年，我們的相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)超越了歐美市場(chǎng)。20年前我們的差距更大了，但是今年我們高端市場(chǎng)的相對(duì)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)形成了，這是大的進(jìn)步。傳統(tǒng)上大家認(rèn)為，中國(guó)就做加工業(yè)、做制造，但實(shí)際上我們?cè)谝恍┛萍奸_(kāi)發(fā)、在一些智力研發(fā)密集的行業(yè)在巡捕進(jìn)步。這就像前20年，因?yàn)槲覀冇写罅康霓r(nóng)民工，使得勞動(dòng)力的成本優(yōu)勢(shì)發(fā)揮，使得我們的中國(guó)制造、中國(guó)加工在全球具有競(jìng)爭(zhēng)力。但是，我們現(xiàn)在在全世界的大學(xué)畢業(yè)生已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)，成為了全世界第一。我們智力的資源發(fā)揮出來(lái)，我們新一輪的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)出現(xiàn)了，所以從長(zhǎng)期來(lái)看我是看好的。

李福成：其實(shí)剛才王文京說(shuō)國(guó)有企業(yè)用他們的軟件，其實(shí)我們一直用他們的軟件，我們兩個(gè)合作已經(jīng)10年了。

王文京：謝謝李總給我們帶頭了。