袁岳：謝謝，有請李總。

李亦非：今天這個談話越來越針鋒相對了。

其實我覺得葉鶯和袁岳剛才談到了一個問題，就是好像男性很怕女領(lǐng)導，這個確實有歷史原因。

袁岳：是女性很怕女領(lǐng)導。

李亦非：我今天來的路上，我先生在主持另外一個論壇，我對他說，為什么男人不喜歡女領(lǐng)導?我們女人要問一問，有什么原因讓他們那么不喜歡我們?

我說你要真實地告訴我，他說男人對女人有幾個固定的成見，他還是挺外交的，他沒有說他自己。一個是女性比較容易情緒沖動，這個是男人不喜歡的。第二，他說她們比較易變，不能堅持原則。第三，他說有的時候可能在關(guān)鍵的時候堅持不住。

袁岳：壓力太大了?

李亦非：我一想，這三條其實男人都有，所以我跟他開始了一場辯論，我說男人也有情緒化的領(lǐng)導，發(fā)脾氣、拍桌子、砸桌子、踢椅子的男性沒有嗎?

袁岳：剛才您說的三點上，我認為女人都有，但是表現(xiàn)最強的都是我們男人。

李亦非：可能度數(shù)不一樣。所以，我更多地不想把男女問題激化，我覺得還是回到領(lǐng)導力的問題，艾森豪威爾有一個定義，我上網(wǎng)查了一下什么領(lǐng)導力?他說領(lǐng)導力就是影響力。因此，我們不管是男性領(lǐng)導還是女性領(lǐng)導，其實我們最終達到的目的，就是我們非常積極、正面地影響我們的上級、下級、客戶和主持人。我們作為廣告公司，左邊是客戶，右邊是媒體，但是現(xiàn)在我右邊的媒體就是袁岳。所以，當你跟周圍的人360度帶來的是正面的，而且是影響力，你就是一個非常卓越的領(lǐng)導了。

所以，我覺得我可能更不愿意把它變成是一個男女問題，不能不管是在企業(yè)里面，或者是自己創(chuàng)立的企業(yè)，或者是跨國公司、家里，都是給周圍的人帶來積極的影響力，這是我所追求的。

袁岳：其實我們男人追求的是360度影響力，女人跟我們男人不一樣，追求的是720度影響力。男人是可以轉(zhuǎn)的，女人還需要上上下下。

提問：大家好!

我這個問題想問楊瀾，開始的時候楊瀾說她要創(chuàng)造一個環(huán)境，是小環(huán)境當中主要是為了創(chuàng)造，言下之意我理解有一種創(chuàng)造的快樂。我想問一下楊瀾，你主要想創(chuàng)造什么?

楊瀾：有人問我，為什么你老是嘗試不同的事情，我覺得因為山在那里，所以你總想爬，這個事情因為沒有人做，所以你覺得應該做。無論是做企業(yè)還是今年推出的珠寶，我覺得是一個空白，我有資源可以做，正好可以找到一個好的團隊，就做唄，沒有什么可以思前想后的。如果女性來創(chuàng)業(yè)的話，必須和你的個性非常吻合，如果你讓我做房地產(chǎn)，我一點興趣都沒有。

袁岳：前提在于這個領(lǐng)域你喜歡，還有機會。

楊瀾：對，比如說傳媒的工作我就喜歡，所以我在想，這個行業(yè)還有哪些別人沒有想到我可以做的，我就去嘗試，這就是不斷地產(chǎn)生好奇，不斷地產(chǎn)生新的Idea，不斷地失敗和成功，然后我?guī)ьI(lǐng)一個團隊去做。但是，當你帶領(lǐng)一個團隊的時候，你的成功機率會高一點。

袁岳：有一種叫做創(chuàng)業(yè)家，他就喜歡創(chuàng)一個賣一個，你有一點像這個。另外，九型人格上面你很像第七型，就是多面手，你現(xiàn)在干的行當?shù)奶攸c，包括您身份的特點，也有很多人舔著臉找你，說我們這一塊可以合作?

楊瀾：其實你面對的人群和機會非常多，所以找到好的機會不一定會成功，這需要判斷，也有挫折和失誤的時候。

就像一個陀螺可以轉(zhuǎn)很大的圈，但是需要一個支點，所以我的創(chuàng)意和事業(yè)，都是陀螺的邊轉(zhuǎn)到那。但是這個支點你需要找到，并不是說丟三忘四或者是朝三暮四。我們遇到了一個時候，就是中國有太多的處女地沒有被挖掘，你可以看到一個廣闊的視野，認為這是一個世界性的潮流，但是我們這里剛剛開始有人做。比如說若干年前，當中國企業(yè)家雜志要辦這個企業(yè)領(lǐng)袖峰會或者論壇的時候，他們說那有一個達沃斯，我們也辦一個。那個時候覺得跟達沃斯差得很遠，但是沒有人辦就辦一個，辦了幾年就做得很好。所以，中國現(xiàn)在的契機是使大家不必留戀于過去的紅海戰(zhàn)術(shù)，去分那一塊小蛋糕，你完全可以做一個新的蛋糕。所以，在新的商業(yè)文明的環(huán)境里面，給女性提供的機遇是很多的。

還有一個是技術(shù)方面提供的機遇，就是互聯(lián)網(wǎng)。過去女性一開始找到很大的資金，成立一個很大的機構(gòu)做一個產(chǎn)業(yè)是很困難的。但是，互聯(lián)網(wǎng)使你可以用一個很小的成本，用一個很棒的主意、Idea，你就可以開始做一件事情，而且進入的門檻相對比較低。我覺得這是把世界拉平的過程，在這個過程當中，其實大量的女性從事產(chǎn)業(yè)、商業(yè)或者是企業(yè)的創(chuàng)立，正是現(xiàn)在商業(yè)文明最重要的一個部分。

袁岳：謝謝!

機會還有很多，也歡迎大家繼續(xù)尋找當楊瀾的邊。

提問：請問李總，您剛剛說到女性的領(lǐng)導力就是一個影響力，在座的各位精英在影響力的發(fā)揮，實際上很多的時候，是在處理怎么樣與負面的情緒相處。這樣的話，當你們有非常嚴重的負面情緒的時候，你們是怎么樣來控制自己的情緒的?怎么樣與這些負面情緒相處，這樣子能夠更好地發(fā)揮你們的影響力，以及你們的領(lǐng)導力?謝謝!

袁岳：這是很多女孩子關(guān)心的問題，你有強烈的負面情緒的時候嗎?

李亦非：人都有負面情緒，我當然有。這只是說明你是一個人，任何一個人都是有負面情緒的，你沒有的話你是神。

其實剛才我們談到男性對女性領(lǐng)導者負面的約定俗成的看法，就是情緒化。其實我剛剛說完了，男人當然也有這方面的情緒，但是作為女性來說，我們其實從自身的角度，也確實要控制自己，我們在做陽獅銳奇大中華區(qū)的主席，我下面5個屬下都是男的，跟男性合作同時進行管理和被管理的關(guān)系，是一個挑戰(zhàn)。其中情緒的控制是一條，情緒的控制也是我們做管理者一個步驟而已。剛才說到了影響力，比如說我們是法國的公司，我們和總部之間的想法是有隔閡的，你的目標是讓大家最終達成一個共識，讓你的目標繼續(xù)往前進。

袁岳：你怎么控制你的負面情緒?

李亦非：我覺得就是用這個動詞控制，當那個情緒來臨的剎那你就停止，這個時候是憋著，就是忍耐。你心里很生氣的時候，我有兩個辦法，一個是先坐一個小時等一下，還有就是睡一個晚上再等一下。我讓這個情緒今天不發(fā)出來，我睡一個晚上，通常來講，第二天你很多的思想、很多的反應、很多處理問題都會變化。

袁岳：這非常變化，我一般停半小時，你是停一小時。

提問：我剛才聽楊瀾說面對男下屬成心想要刁難你、成心跟你過不去的時候，你需要有一點霸氣?

楊瀾：我不是說男下屬，而是在社會上會遇到三六九等不同的人。

提問：就是與不同人相處的時候，比如說在我的工作當中，遇到男同事、男下屬，我還沒有辦法有強有力的政策裁掉他，我就不知道這個時候用怎樣的心態(tài)去繼續(xù)跟他共事。我已經(jīng)試過了和他博愛的相處，但是他對于女性天生的成見，他一段時間內(nèi)是和你和諧共處的，但是骨子里深刻、長久的是不想和你好好相處的時候，這種心態(tài)怎么調(diào)整?

楊瀾：你沒有上級嗎?這是你平級的男同事需要有跨部門的合作?

提問：是的。

楊瀾：如果你找他直接溝通不能解決這個問題，你可以跟你的老板談，但是談的時候不是說我告他的狀，說這個人怎么不好，而是說我希望和他很好地相處，有沒有其他很好的辦法?我覺得這個時候最好的辦法，是你的上司能夠想到你們兩個部門的共同利益，就是他通過幫你完成任務，他自己會受到獎勵，他的部門會因此受到老板表揚的話，我覺得他會有內(nèi)在的哪怕是利益的誘惑或者是利益的驅(qū)動，他會和你好好相處。我覺得共事不影響工作的進展就可以，并不一定要和辦公室每一個人成為志同道合的摯友，所以我覺得這是一個同事的關(guān)系。

提問：這個問題我問一下我們的葉總，也是很多男人都關(guān)心的問題。

在您的心中，一個成功的男人是一個什么樣的標準?

葉鶯：有一句很通俗的話說，一個性感的男人是要有一個光明的未來，而一個性感的女人，應該有一個非常驕傲的過去。那么，一個成功的男人，其實很難作為一個定義，什么是成功、什么是失敗。其實，一個人來到這個世界，如果只有他一息尚存，他能夠從其所好，真正地像剛才楊瀾說的，找到這個生命當中的支點，以這個支點不斷地擴散，在擴散的過程當中找到自己的滿足，這本身就是一個成功。所以，一個成功的男人不但要有抱負、不但要有肩膀，更重要的是一定要有胸懷，接受其他成功的女人。

袁岳：葉總，對于你的價值觀來說，離開這個世界，將來特別希望留給這個世界的是什么?

葉鶯：我不想留給這個世界什么，因為作為一個女人我沒有這樣的抱負，我也不覺得我來到這個世界能夠有那么大的本事留給這個世界什么。我只希望，當我走的那一天，我沒有任何的怨恨，沒有任何的失望，這是最大的訴求。來此一生，瀟灑地走，瀟灑地過每一分、每一秒，我的理念是不斷地創(chuàng)造被利用的價值，只要我能繼續(xù)被利用，我就有價值。

袁岳：李亦非，你有想過5年以后你最大的變化是什么?你有沒有想過還是你沒有想過那么長久?

李亦非：《熊貓大俠》里面說，過去是歷史，未來是神秘，只有現(xiàn)在是禮物。所以，其實很多的時候，我們就是要過好生活中的每一天，把這個禮物想好、做好，其實人生就是這樣的，每一天的禮物積攢起來，就像葉鶯說的，最后沒有什么怨恨和遺憾。

袁岳：楊瀾，我們最可期待的你下一個新創(chuàng)造是什么?

楊瀾：我也很好奇，我昨天和馬未都都做一個訪問，因為王世襄老人去世了，我們在做一個采訪。收藏就是一個縮影，你一件件都收到你的懷里，其實你一件都留不住，最后還要散出去。所以，收和散我們不能控制，而因為你的聚在中間產(chǎn)生了研究、文化和新的東西產(chǎn)生，我覺得這個收就是有價值的，不然僅僅是占有了這些東西。所以，他給我一個啟示，就是他30歲以前他一直以為他會從事文學，他從來沒有想到過會進入收藏。所以，我認為人生就是一個謎，你要抱著好奇心，不能覺得我只能做什么，而是想到什么就去做。

袁岳：危機的時候你們革命了，那么危機過去了是不是男人又回到了以前那么簡單?

夏華：我昨天聽了論壇，我覺得馬云的話真的挺好，我覺得所有的企業(yè)家對于危機的思考，今天的快樂都是源自于我們又恢復了昨天的繁榮，而不是去思考怎樣的突破。

任何一個大事件終究都會過去，最重要的是這件事給你們留下了什么對于未來有價值的核心觀點。如果我們在這樣的時候以這樣的方式度過，其實2009年我總跟我的員工說特別竊喜，大家很艱難的時候，我們創(chuàng)造了這么多年沒有的完美曲線。如果真思考未來的時候，我覺得不可能回到昨天，是因為你已經(jīng)站在一個更高的基點上，這個更高的基點，可能會讓我們有更多突破的思考。

袁岳：請李倩玲給我們推薦一本既適合家庭管理，也適合企業(yè)管理的關(guān)于領(lǐng)導力的書是什么?

李倩玲：《執(zhí)行力》。

袁岳：為什么推薦這本書?

李倩玲：我認為做領(lǐng)導有通盤概念的東西，如果沒有自己親歷親為，在個性的過程當中可能會有障礙。我看了這么多年，我認為那本書對于我的影響是最大的。

袁岳：其實我們大陸的學生，都有在中學開始學一樣東西，叫做唯物辯證法，有一個兩點論很有意思。如果你光看一點，最后事一定搞不好，還有一個是否定之否定，你不能老覺得自己的做法是對的。還有第三個東西叫做螺旋式上升。今天的粉紅領(lǐng)導力，如果是光粉紅，沒有我這個綠葉，就是粉紅白紅了。所以，男性領(lǐng)導力和女性領(lǐng)導力是相互依存的，否定之否定，當我們都有自覺的否定之否定的時候，我們可以共同達到第三個境界螺旋式的上升，每一個周期總是比前一個周期做得好一點，總是處在改良和進步之中。謝謝大家!