主持人：

沒(méi)錯(cuò)。何祚庥院士這些年來(lái)一直對(duì)電動(dòng)自行車的發(fā)展非常關(guān)注，我們聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么看的。

電話采訪：

何祚庥（中國(guó)科學(xué)院院士）：

我作為消費(fèi)者來(lái)講，我認(rèn)為應(yīng)該把這個(gè)速度提升一下。過(guò)去規(guī)定每小時(shí)20公里，還有40公斤，定得太低了一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在的電動(dòng)自行車已經(jīng)成為城市交通或者農(nóng)村交通的重要交通工具了。

記者：

如果電動(dòng)自行車的速度提上去了，它還安全嗎？

何祚庥：

我個(gè)人認(rèn)為是安全的，為什么？因?yàn)殡妱?dòng)自行車一般做得比較矮，可以兩個(gè)腳踩地，不僅兩個(gè)腳踩地，而且腳后跟也踩地，不會(huì)摔跤。這個(gè)意義上講，電動(dòng)自行車的安全性比自行車還安全。而且事實(shí)證明，2007年自行車加上電動(dòng)自行車，加在一起每年死亡人數(shù)有一個(gè)數(shù)字，2004年死亡數(shù)字有一個(gè)數(shù)字，這數(shù)字二者的相差，到了200年死亡人數(shù)少死了4224人。

記者：

您覺(jué)得國(guó)標(biāo)出臺(tái)背后，是什么原因促成它出臺(tái)的呢？

何祚庥：

說(shuō)穿了就是為了強(qiáng)占市場(chǎng)，完全是摩托車界看中了電動(dòng)自行車這塊市場(chǎng)很好。我們現(xiàn)在電動(dòng)自行車按照我了解，一年的產(chǎn)量，出售賣掉的是2500萬(wàn)輛一年，這么大的數(shù)量。電動(dòng)自行車的保有量已經(jīng)是1.2億輛，很大的數(shù)字，他們覺(jué)得電動(dòng)自行車的銷路旺盛以后，搶奪了他們的市場(chǎng)，所以借機(jī)打壓，我認(rèn)為說(shuō)白了就是這個(gè)。

主持人：

何老先生80多歲了，到今天自己還是騎電動(dòng)自行車辦事呢。有一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)問(wèn)你，今天咱們說(shuō)的是電動(dòng)自行車的話題，但是我們今天說(shuō)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是電動(dòng)摩托車出臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)，為什么自行車的標(biāo)準(zhǔn)要由其他的摩托車來(lái)定呢？

白巖松：

是，還有好多人也在說(shuō)，究竟是什么原因？剛才何老有他的解釋，是利益。那我們來(lái)看一個(gè)《關(guān)于電動(dòng)摩托車標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)情況的說(shuō)明》：經(jīng)國(guó)家發(fā)改委、公安交管等部門同意，根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)制修訂程序，在全國(guó)汽車標(biāo)委會(huì)摩托車分會(huì)廣泛征求意見(jiàn)的基礎(chǔ)上，相關(guān)科研單位和專家多年反復(fù)論證制定的。也就是說(shuō)，自行車的廠家是被排除在外的，消費(fèi)者也基本上是被排除外在的，都沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，即使到了1.2億的這樣一種保有量，而且還在不斷增長(zhǎng)的時(shí)候，依然沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。

人家也可以解釋，我要出臺(tái)的是摩托車的標(biāo)準(zhǔn)，我干嘛要找自行車呢？一句話就能解釋了。但是背后也有人分析，我轉(zhuǎn)引，很有意思。其實(shí)摩托車廠在中國(guó)產(chǎn)業(yè)歷史當(dāng)中更加根深蒂固，有很多的摩托車廠帶有軍工、帶有國(guó)企、帶有集體企業(yè)、帶有大企業(yè)的背景。因此，它的話語(yǔ)能力和公關(guān)能力，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于這幾年剛開(kāi)始生產(chǎn)電動(dòng)自行車的，幾乎都是民營(yíng)小廠的能力。因此，在這個(gè)角度上，從利益的博弈角度來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)電動(dòng)自行車廠家的能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于生產(chǎn)摩托車廠家的能力的。通過(guò)這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定，就有可能將來(lái)使這個(gè)門檻走進(jìn)了摩托車的廠家，它可以立即轉(zhuǎn)型去生產(chǎn)這樣的產(chǎn)品，而電動(dòng)自行車市場(chǎng)卻慢慢有可能被淘汰出局。但是我想最后的結(jié)果不一定是這樣，市場(chǎng)還是更有力的一只投票的手。

主持人：

市場(chǎng)是一方面，但我們還要看更大的趨勢(shì)，現(xiàn)在正在開(kāi)哥本哈根國(guó)際氣候峰會(huì)，現(xiàn)在世界的大勢(shì)是什么？就是低碳經(jīng)濟(jì)，電動(dòng)自行車完全是符合低碳經(jīng)濟(jì)的。

白巖松：

沒(méi)錯(cuò)，有的時(shí)候我們會(huì)出臺(tái)一些讓你啼笑皆非的、逆潮流而動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)。姑且把你這個(gè)問(wèn)題留到之后再說(shuō)，但是我先舉幾個(gè)例子。我們?cè)?jīng)孤立地生產(chǎn)過(guò)VCD，短暫的輝煌過(guò)一段時(shí)間，連朱镕基總理都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在有那么多個(gè)VCD的廠，我們簡(jiǎn)直是沒(méi)辦法。最后不了了之、消失了。我們又出臺(tái)了準(zhǔn)高清的一種標(biāo)準(zhǔn)，號(hào)稱這是我們自己獨(dú)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不受欺負(fù)。一通折騰，現(xiàn)在又煙消云散了，砸到里頭多少錢？現(xiàn)在我們?cè)谒{(lán)光的背景下，在國(guó)際上已經(jīng)基本接受藍(lán)光這種高清標(biāo)準(zhǔn)的情況下，我們又出臺(tái)了自己另外的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還在生產(chǎn)碟，還在生產(chǎn)機(jī)器，但是我相信他賣不了多少臺(tái)。因?yàn)槭裁茨?？更重要的是，?dāng)藍(lán)光還沒(méi)有普及的時(shí)候，數(shù)字高清已經(jīng)以迅雷不及掩耳之勢(shì)，有可能走進(jìn)我們未來(lái)的生活。所以你在這一看，你抱著胳膊就可以看，玩什么呢，一通亂折騰，最后是一番浪費(fèi)，因?yàn)槟隳娉绷鞫鴦?dòng)。

主持人：

今天我們?cè)谘莶ナ依镪P(guān)注的是，一億多輛電動(dòng)自行車在明年何去何從的問(wèn)題，節(jié)目稍后繼續(xù)。