張斌 張斐斐

哥本哈根大會時間已經(jīng)過半，但是談判舉步維艱，幾近于止步不前。是什么擋在了談判道路的中間？中歐存在巨大的分歧。

作為全球氣候談判博弈中的重要兩極，中歐對談判前、談判中以及談判后三個階段的熱點話題又持怎樣的看法？他們對另一個重要談判代表美國的態(tài)度又有怎樣的看法？對此，《經(jīng)濟觀察報》專訪了歐盟首席氣候談判代表ArturRunge-Metzger和中國哥本哈根聯(lián)合國氣候變化大會談判代表呂學都。

談判前

經(jīng)濟觀察報：如何看待中國與美國所承諾達成的減排目標？

ArturRunge-Metzger：這是世界期待以久的兩個數(shù)字。對于中國到2020年碳強度減排40%-45%的承諾，我們認為，這個目標還是比較謹慎的，并不顯得那么雄心勃勃。當然，我們很關注這個目標的具體計算方法，比如說，這些數(shù)字后的經(jīng)濟增長預期。在全球經(jīng)濟不景氣的背景下，如果中國延續(xù)今年大概9%的較高經(jīng)濟增長速度，那么按照BAU(BusinessAsUsual)標準計算，減排總量也不足以確保全球溫度下降兩度。

至于美國承諾在2005年基礎上減排17%的目標，很顯然只達到了之前討論的排放義務當中的最低的標準。歐盟當然希望這個數(shù)字可以更高一些。

經(jīng)濟觀察報：如何看待美國和歐盟的減排目標？

呂學都：希望美國的數(shù)字還能進一步提高，這最主要取決于它的參議院。至于歐盟，我們一個一個國家拿出來晾曬，歐盟現(xiàn)在的指標，英國減了，英國是靠北海油田幫忙；德國減了，靠的東西德合并幫忙；再看看意大利、葡萄牙、西班牙都增長了，分別是30%、50%、70%。歐盟目前靠的是新加入進來的一些國家把總賬拉低。

談判中

經(jīng)濟觀察報：12月8日中國氣候談判代表團團長蘇偉評價歐盟承諾的100億美元的技術援助資金太低了，減排數(shù)字也太低，歐盟這樣做“不厚道”。對此作何評價？

ArturRunge-Metzger：如果從歷史的角度來看，歐盟現(xiàn)行對發(fā)展中國家減排的資金援助標準是每年大概5億-10億歐元，而在現(xiàn)在我們承諾從哥本哈根之后，每年將會分配100億美元的資金援助，也就是我們的“快速啟動”項目(fast-startfund-ing)。這是一個很良好的開端，比我們現(xiàn)行的標準有很大提高。

另外，這100億美元是歐盟官方發(fā)展援助基金每年將會花的錢。這是很大的一筆錢，我們必須建立一個系統(tǒng)確保這些錢能有效地被發(fā)展中國家吸收和利用。之后，我們會加大援助力度，計劃到2020年，達到1000億美元的資金援助規(guī)模。

經(jīng)濟觀察報：美國的談判代表提出不會為中國提供減排資金，你怎么評價？

ArturRunge-Metzger：當分配援助資金的時候，一般的邏輯是把錢給最不發(fā)達、最脆弱的和最需要的國家。其次，這與一國支持本國公民發(fā)展的能力相關。發(fā)展中國家也分為較發(fā)達國家和最不發(fā)達國家。每個國家的經(jīng)濟實力在很大程度上決定了援助資金的分配。

歐盟認為，中國從《京都議定書》上受益很大。如果你去看一看年輕的CDM市場，中國和印度都是最大受益方，所以如果已經(jīng)有很多商業(yè)資金流入了一國，那么公共財政的援助應該關注更貧困一些的國家。中國本身也遵循這一原則，最近在開羅舉行的中非峰會上，中國也以貸款與援助的方式向非洲國家提供了很多的資金。

經(jīng)濟觀察報：你怎么看待歐盟和美國承諾的資金和技術轉讓問題？

呂學都：發(fā)展中國家的要求不是現(xiàn)在給我多少錢，而是建立一套長期的穩(wěn)定的投資機制。現(xiàn)在只定到2020年，那么2020年之后的義務呢？發(fā)達國家最重要的是必須建立一套可預測的籌資機制，什么時候有多少錢。

技術轉讓，我們也希望是建立一套機制，目前發(fā)達國家他們根本不愿意轉讓，因為先進技術是他們經(jīng)濟的一個具有競爭力的最主要的方面，也就是他們的“飯碗”。這套機制應該能夠讓發(fā)達國家真正地把技術轉讓過來，政府下達指令性的法律等等。如同很多治療艾滋病的藥物，強制專利許可，用了幾年以后，你必須把專利轉讓出來。

經(jīng)濟觀察報：目前談判最大的障礙是什么？

ArturRunge-Metzger：最大障礙來自于有太多的議題還沒有具體探討。比如說，發(fā)展中國家的減緩行動目前還沒有在會議的討論議程之中，發(fā)展中國家的談判方案和提議確定得也比較晚。而在談判進程方面，現(xiàn)在時間過半，第一周的正式會議已經(jīng)快結束了，但我們還沒有討論到一個哥本哈根協(xié)議的核心議題，整個過程顯得很拖沓。所以很難說，我們在接下來的一周時間之內，能達成具有法律約束力的協(xié)定。

呂學都：最大的問題是發(fā)達國家現(xiàn)在想拋棄《公約》，想拋棄《京都議定書》，拋棄《巴厘島行動計劃。

經(jīng)濟觀察報：歐盟是否認為談判還應該堅持雙軌制？你看過最近流傳的《丹麥文本》嗎？

ArturRunge-Metzger：我們一直想要達成的是某種程度上的平衡。因為如果在一軌當中我們進展得不夠順利，那也不可能期盼在另一條軌道上取得什么滿意的成果。我根本不在意所謂的《丹麥文本》，因為它并非是官方要討論的文本。

呂學都：現(xiàn)在傘形國家，甚至連歐盟都拋棄公約，重新談判一個新的議定書，這個是絕對不能接受的。如果是這樣的話，失敗，肯定他們負責。因為這完全超出了談判的授權。目前歐盟也想迎合美國的要求。但是《公約，是有原則的，《京都議定書》是具有法律約束力的。發(fā)達國家和發(fā)展中國家分別該做什么，是明確規(guī)定的，他們想不認賬，想推翻這個，我們絕對不會接受。

談判結果

經(jīng)濟觀察報：在哥本哈根大會上，各國最后會達成一個什么樣的協(xié)議？

ArturRunge-Metzger：如果所有國家都很清晰地把愿意承擔的責任放到臺面兒上來講的話，還會達成一個比較實質性的條約。對于歐盟來說，特別是在涉及資金援助方面，我們已經(jīng)做好了談判的準備，希望到時能達成一致的目標。當然，一切還需等到下周的時候再做判斷。

呂學都：最終結果很可能是達成一個“政治共識”，在減排、適應、資金、科技等關鍵方面達成可行的共識。這些“政治共識”可以在明年1月開始生效。哥本哈根會議后再商討制定一個具有法律約束力的協(xié)議?，F(xiàn)在用什么做討論的基礎仍在討論，文件出來，就剩下三四天時間談判，太費勁了，我估計有一些可能談下來，大部分可能談不出來。

經(jīng)濟觀察報：美方說，他們對于達成一個具有法律約束力的協(xié)議并不感興趣，只會簽署一個政治協(xié)議，你怎么看？

ArturRunge-Metzger：如果我正確理解了美方的立場，他們是說，如果各國不能在此次哥本哈根大會上取得一致，他們依然愿意在之后的談判中協(xié)商一個有法律約束力的協(xié)議。但是現(xiàn)在來看的話，這種說法并不現(xiàn)實。