特派記者 師琰 哥本哈根報(bào)道

就在115個(gè)國(guó)家的元首和政府首腦陸續(xù)到達(dá)哥本哈根以促成這場(chǎng)氣候談判時(shí)，更多的行業(yè)領(lǐng)袖和企業(yè)負(fù)責(zé)人也在此聚集，但他們中的很多人對(duì)貝拉中心里激烈的談判戰(zhàn)并無興趣。

他們?cè)谡勁袌?chǎng)外興奮地交換名片，討論這個(gè)市場(chǎng)的各種機(jī)會(huì)以及運(yùn)營(yíng)有關(guān)的技術(shù)性問題，尋找靈光一閃的合作契機(jī)。從12月14日到17日，國(guó)際排放貿(mào)易協(xié)會(huì)(International Emission Trading Association，簡(jiǎn)稱IETA)在這里組織了60多場(chǎng)各種討論會(huì)。

“碳市場(chǎng)自身的特點(diǎn)決定了這個(gè)市場(chǎng)將持續(xù)走高，無論在哥本哈根能否達(dá)成協(xié)議，因?yàn)闅W盟和更多的國(guó)家都已經(jīng)開始加入排放貿(mào)易的游戲?！?5日晚，IETA總經(jīng)理Edwin Aalders接受本報(bào)專訪時(shí)說。

成立于1999年的IETA被認(rèn)為是排放貿(mào)易領(lǐng)域最大的國(guó)際性游說組織，擁有169位企業(yè)成員，既有通用電氣、殼牌這種顯赫的跨國(guó)公司，也有高盛、巴克萊資本、渣打等金融大亨，其成員業(yè)務(wù)涉及碳市場(chǎng)的買賣雙方及中介、交易、咨詢和認(rèn)證機(jī)構(gòu)。IETA不但建立了國(guó)際排放貿(mào)易的信息和活動(dòng)平臺(tái)，也深度參與到國(guó)際間相關(guān)規(guī)則的制定和實(shí)施。

距離一個(gè)真正的碳市場(chǎng)還很遠(yuǎn)

《21世紀(jì)》：在14日召開的IETA年會(huì)上，IETA協(xié)會(huì)成員最關(guān)心的問題是什么？希望在哥本哈根達(dá)成的協(xié)議中看到哪些內(nèi)容？

Edwin Aalders：我們主要關(guān)注兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)當(dāng)然就是排放貿(mào)易，另一個(gè)是CDM能否以更有效、更透明的方式運(yùn)作。

IETA希望能在哥本哈根解決當(dāng)下一直到2012年的CDM改革，同時(shí)也很關(guān)心哥本哈根的談判結(jié)果對(duì)排放貿(mào)易市場(chǎng)將造成哪些長(zhǎng)遠(yuǎn)影響。

對(duì)于2012年以后，我們希望協(xié)議能有明確的關(guān)于參與某種承諾的信號(hào)，這樣我們?cè)诳吹叫枨蟮耐瑫r(shí)，也能看到可以實(shí)現(xiàn)需求的工具。希望能在協(xié)議中寫入哪種條件是正確的，我們可以通過相應(yīng)的假定條件來確定自己是否適當(dāng)。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在距離建立一個(gè)真正的全球碳市場(chǎng)還有多遠(yuǎn)？

Edwin Aalders：我認(rèn)為目前距離一個(gè)真正的碳市場(chǎng)還有著很遠(yuǎn)的距離。也許首先潛在存在著的是區(qū)域性類似EU-ETS(指歐盟碳排放交易市場(chǎng))的市場(chǎng)。這些獨(dú)立的市場(chǎng)有著自己獨(dú)特的需求。當(dāng)然哥本哈根的結(jié)果也許并不是一個(gè)真正的協(xié)議，而是一個(gè)共同的目標(biāo)或者共同的成就。

行業(yè)減排：設(shè)置固定基準(zhǔn)

《21世紀(jì)》：大型郵政公司承諾10年減排20%，現(xiàn)在大家都在關(guān)注鋼鐵、煤炭和汽車制造等領(lǐng)域，看是否有可能達(dá)成全行業(yè)減排協(xié)議。有什么辦法推進(jìn)這種進(jìn)程？

Edwin Aalders：可以設(shè)置一些固定的基準(zhǔn)，當(dāng)然也離不開懲罰機(jī)制。

《21世紀(jì)》：你怎么看歐盟對(duì)航空公司推行碳排放額度并征收排放費(fèi)的做法？有批評(píng)說，一架國(guó)際航班一路把二氧化碳排放在很多國(guó)家上空，僅僅因?yàn)樽詈蠼德湓跉W盟，就需要接受歐盟的罰款，這個(gè)新的游戲規(guī)則聽起來并不是那么合理，你認(rèn)為這個(gè)規(guī)則將如何演變？會(huì)否推及到航運(yùn)領(lǐng)域？

Edwin Aalders：從我們的角度，我覺得很難對(duì)此做出評(píng)論。但總的來說這是一個(gè)好事，是一個(gè)很清楚的做法，作用也很明顯，但任何做法都是有得必有失的。歐盟的做法在確定時(shí)也明確不包括一些航空公司在內(nèi)的，同時(shí)根據(jù)具體航線、航班頻率等條件適用不同的稅率。

當(dāng)然，歐洲正將目光對(duì)準(zhǔn)航運(yùn)業(yè)，但是很明顯在亞洲還沒有開始。航運(yùn)公司的情況跟航空的情況不盡相同，航運(yùn)業(yè)的航線更復(fù)雜，而且在航運(yùn)業(yè)有很多情況是船東實(shí)際上在X國(guó)，但船舶卻登記注冊(cè)在Y國(guó)。這些情況都導(dǎo)致推行這種做法會(huì)非常困難。

來自私營(yíng)的資金是可靠的

《21世紀(jì)》：哥本哈根現(xiàn)在上演的更像是一場(chǎng)錯(cuò)綜復(fù)雜的利益之爭(zhēng)，各種游說團(tuán)體都很活躍，包括一些被認(rèn)為試圖阻礙積極結(jié)果的大企業(yè)，你對(duì)此怎么看？

Edwin Aalders：這些其實(shí)都是來自很多國(guó)家跟環(huán)境有關(guān)的企業(yè)，它們?cè)诟绫竟忻鞔_的議程，甚至花了大量的資金成本，這是不可能欺騙的。舉個(gè)例子，每個(gè)人都同意，需要籌集大量資金來應(yīng)對(duì)氣候問題，那么如何來籌集資金呢？有些人說政府應(yīng)該出錢，但政府的錢又從哪里來？我確定有人會(huì)說是從稅收來，于是國(guó)家就同意增加稅收，然后在哥本哈根，政府需要做出承諾，需要花費(fèi)大量資金，這時(shí)候就不能被接受了。

但是如果國(guó)家先投資CDM，然后通過CDM節(jié)省出來的錢來兌現(xiàn)承諾，這就是另一種不同的途徑了。總的來說，市場(chǎng)是一個(gè)更好的途徑。

《21世紀(jì)》：IETA呼吁保障私人投資的積極性，也提到2020年解決氣候變化的挑戰(zhàn)所需要的資金85%來自私營(yíng)部門，這個(gè)說法實(shí)際上已經(jīng)引起了發(fā)展中國(guó)家的不滿，因?yàn)樗麄儜岩伤饺送顿Y的可靠性。你怎么看這種擔(dān)心？

Edwin Aalders：我們并不想提出任何一個(gè)究竟是多少比例的說法，但考慮到協(xié)議的可行性，我們提出了主要的資金將來自私營(yíng)部門，當(dāng)然這也需要進(jìn)一步的談判。

記得在七八年前CDM剛進(jìn)入市場(chǎng)時(shí)，我們說，到2009年CDM將擁有1600億美元的市場(chǎng)，人們都笑了，因?yàn)樗麄兌颊J(rèn)為頂多就是300億-500億美元的市場(chǎng)?，F(xiàn)在來看，我們的CDM市場(chǎng)已經(jīng)超過了1600億美元，由此可見，私營(yíng)部門的資金是可靠的。

《21世紀(jì)》：這個(gè)85%究竟意味著多大的資金體量？這些錢會(huì)主要流向哪些領(lǐng)域？IETA主張，關(guān)鍵私營(yíng)部門的作用必須體現(xiàn)在2012年后的協(xié)議里，具體希望把哪些東西寫進(jìn)協(xié)議？

Edwin Aalders：這個(gè)85%究竟會(huì)是多少非常難說。至于資金的流向，舉例子而言，很顯然這些資金不會(huì)是流向中國(guó)、印度或者巴西，資金會(huì)到那些他們認(rèn)為能取得最好結(jié)果的地方。

我認(rèn)為我們將追隨JI(聯(lián)合執(zhí)行)框架，希望協(xié)議能鼓勵(lì)JI框架在2012年后得到繼續(xù)。當(dāng)然在協(xié)議中也希望能看到CDM的方針。

碳市場(chǎng)將持續(xù)走高

《21世紀(jì)》：如果哥本哈根談判最終結(jié)果令人失望，全球排放交易市場(chǎng)前景是否會(huì)受到明顯影響？

Edwin Aalders：碳市場(chǎng)自身的特點(diǎn)決定了它將持續(xù)走高，無論在哥本哈根能否達(dá)成協(xié)議，因?yàn)闅W盟和更多的國(guó)家都開始加入排放貿(mào)易的游戲。

如果談判在哥本哈根以失敗告終，那只是意味著某些國(guó)家對(duì)于氣候變化的承諾進(jìn)程不像以前那么快了而已。

我們很清楚地希望氣候談判能在哥本哈根取得成功，因?yàn)槟菍⒋_定政治家們?cè)跉夂蜃兓系某兄Z。但是因?yàn)檎勁胁怀晒桶褮夂蜃兓瘑栴}扔掉不管了嗎？答案顯然是否定的。