德魯克管理學(xué)院的黃建東教授曾在美國克萊蒙特大學(xué)德魯克研究生院深入學(xué)習(xí)和研究德魯克論管理、戰(zhàn)略、市場等方面的課題，也曾擔(dān)任彼得·德魯克管理學(xué)院的前身北京光華管理學(xué)院常務(wù)副院長。在美國克萊金融危機的盛夏，時代周報記者在位于北京長安街的德魯克管理學(xué)院內(nèi)采訪了黃建東教授。

謙和睿智的“大人物”

時代周報：作為大師的學(xué)生，你心目中的德魯克先生是怎樣的人？

黃建東：我去德魯克先生家拜訪的時候，他的穿著很樸素，一件大毛衣，待人謙和有禮，讓你感覺不到任何拘束，很容易產(chǎn)生親近感。他自己一直鼓勵你去發(fā)問，不過當(dāng)他一開口，大家便成了小學(xué)生，老老實實聽他說。只有和他親身接觸才能體會，有人可以在如此高齡之時還有如此年輕的腦袋。他思路非?；钴S開闊，有了這樣的廣博的學(xué)識基礎(chǔ)，便有了條件自成體系。此外，他涉獵的范圍也很廣，他甚至寫過有關(guān)日本藝術(shù)的書，還有一本小說。

時代周報：上個世紀管理學(xué)大師輩出，德魯克先生和其他管理學(xué)大師有什么不同之處？

黃建東：他對管理學(xué)的研究，和其他的學(xué)者不一樣。比如說泰勒，最先說明管理學(xué)是一門科學(xué)，但是現(xiàn)代管理學(xué)是德魯克創(chuàng)建的。德魯克不是就管理論管理，他把管理、人、組織機構(gòu)，放在社會大環(huán)境中一起研究。

時代周報：你所理解的德魯克的終極理想是什么？

黃建東：德魯克在后期稱自己為社會生態(tài)學(xué)家，很有意思。他的終極目標是創(chuàng)建一個新社會。有過慘烈的世界大戰(zhàn)的見證經(jīng)歷，德魯克希望建立運轉(zhuǎn)功能健康的社會，他有一本書便叫《功能社會》，英文名更符合他的想法—Functioning Society。

德魯克對領(lǐng)導(dǎo)力有一個觀點—魅力，對領(lǐng)導(dǎo)者的定義也很簡單：有追隨者的人可以被稱為領(lǐng)導(dǎo)者。歷史上有很多人是沒有魅力的，但是他們能夠做正確的事兒，能夠帶來好的結(jié)果。這樣就好了，就不會出現(xiàn)希特勒這樣的人了。

管理者不能進口

時代周報：你怎么評價德魯克對于中國的價值和意義？或者說中國為什么需要德魯克？

黃建東：德魯克的思想和中國傳統(tǒng)的概念很相似。德魯克的名言“管理是一種實踐”，這些，我們的祖宗早就說過了，孔子說過，博學(xué)之，審問之，慎思之，明辨之，最后落實到篤行之。所以說德魯克的概念、觀點和中國的情況非常符合。

不光如此，從哲學(xué)層面，東方、西方是相同的。譬如說，管理的幾個原則中就有一條，管理是關(guān)于人的。現(xiàn)在的管理學(xué)課程中，有多少是講到這一點的？德魯克提得非常清楚?，F(xiàn)在我們的管理是對人管得太多，引導(dǎo)得太少，這是我們在管理中經(jīng)常犯的錯誤。德魯克說過，管理不是管理人，而是引導(dǎo)人。正是因為管理是關(guān)于人的，所以每一個國家要根據(jù)自己的傳統(tǒng)和文化，構(gòu)建本民族的，甚至是本企業(yè)的管理框架。

德魯克曾在對中國管理者的致辭中強調(diào)，管理者不能進口。技術(shù)和資本可以進口，但中國人才能建設(shè)中國，這是德魯克的觀點。這種觀點不僅是中國，任何一個國家都能接受。德魯克講到發(fā)展中國家的管理的挑戰(zhàn)，就是如何根據(jù)自己的文化，構(gòu)建自己的管理。

時代周報：德魯克學(xué)院強調(diào)自己的公益性，和其他的商學(xué)院教學(xué)有什么不同？

黃建東：金融危機以后，國外的MBA教育都在反思，因為制造金融危機的都是華爾街的商業(yè)精英，他們幾乎都是MBA。最近20年MBA的教育中，慢慢加入了社會倫理、領(lǐng)導(dǎo)者道德等課程。而恰恰在德魯克的管理學(xué)教育中，做一個管理者，領(lǐng)導(dǎo)者道最最起碼的就是正直，這不是培養(yǎng)出來的，再有能力的管理者，只要不正直，千萬不要委以重任。

這是德魯克幾十年前就開始強調(diào)的，在德魯克生前最后一本著作《德魯克日志》中，開篇1月1日的題目就是—領(lǐng)導(dǎo)者必須正直。這些內(nèi)容，在當(dāng)下的金融危機面前，有非?，F(xiàn)實的意義。這些核心闡述也是德魯克管理學(xué)院的教育核心。