張斌

現(xiàn)任尼日利亞國家石油公司董事長的Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do，這次作為尼日利亞談判代表團(tuán)團(tuán)長來到哥本哈根，并當(dāng)選為本次大會的副主席。

“Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do非常厲害，2000年尼日利亞是目前蘇丹(‘77國集團(tuán)加中國’主席國)的角色，當(dāng)時作為尼日利亞代表團(tuán)團(tuán)長的他很好地協(xié)調(diào)了77國集團(tuán)之間以及中國的關(guān)系。”這是來自聯(lián)合國氣候變化秘書處主管法律事務(wù)的一位官員對他的評價。

12月17日下午，Dr.MohammedSanusiBarkindo就談判進(jìn)程緩慢以及中、美、歐盟在這次會議中的表現(xiàn)接受了經(jīng)濟觀察報的專訪。

經(jīng)濟觀察報：你認(rèn)為這次會議與以往有何不同？

Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do:國際社會現(xiàn)在都在急切的等待著這次會議成功的消息，40年來沒有哪一次會議，包括1997年《京都議定書》那次，像根本哈根會議這樣引起媒體和社會的關(guān)注。他們都在等待著這些國家領(lǐng)導(dǎo)人承擔(dān)起這個責(zé)任，在這里。

經(jīng)濟觀察報：怎么評價目前中國、美國和歐盟在談判桌上的表現(xiàn)？

Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do:我想中國的立場是具有合法性的，中國的國家立場是有價值的，我非常同意中國的觀點。這是成熟且能被接受的。中國所有的要求都是符合《公約》和《京都議定書》的規(guī)則的。中國沒有任何新的要求。

我想提醒一些不想履行他們承諾的國家，他們提出了許多新的東西。這些國家應(yīng)該聽聽中國和其他發(fā)展中國家的聲音。我們不會接受這些強加在我們頭上的東西。

關(guān)于減少二氧化碳，中國提出了一系列的數(shù)字，這些都是在自愿的基礎(chǔ)上的。因為中國與其他的77國成員一樣，在自京都議定書》框架下是沒有任何承諾的。

因此，在進(jìn)入2012年以后的第二承諾期的時候，你不能要求中國做出具有法律約束力的承諾。什么是國際承諾應(yīng)該做的，是應(yīng)該意識到和感激中國的這種自愿性的承諾。這種做法不僅應(yīng)該得到國內(nèi)，而且應(yīng)該得到國際社會的支持。

而美國是具有義務(wù)的，因為它是有承諾的。美國可以逃避《京都議定書》，但是他們不能逃避與《京都議定書》規(guī)定的相應(yīng)的責(zé)任。美國從工業(yè)革命開始到現(xiàn)在一直是全球最大的二氧化碳排放國家，開始限制沒有多久，而中國成為世界最大的二氧化碳排放國并沒有多久，在承擔(dān)的義務(wù)上這兩者是不能做比較的。

中美不能放到同一位置上。即使是都放到《京都議定書》下，美國與77國集團(tuán)+中國也不能比較。

快一點、快一點、美國必須盡快回到《京都議定書》的框架中來，因為他們的任何表態(tài)都是在 《京都議定書》的協(xié)議之外的，當(dāng)然巴厘行動也是同樣。

美國不能沒有合法的位置但是還攻擊我們的工作，這是大家的共識。

歐盟與他的主要貿(mào)易伙伴存在競爭，包括中國、日本和美國。他們表示最后的決定可能會影響到與這些貿(mào)易伙伴的貿(mào)易競爭。

他們都忘了自己是 《京都議定書》的締約方，而中國在《京都議定書》框架下是沒有責(zé)任的。

經(jīng)濟觀察報：您認(rèn)為什么是會議推進(jìn)的最大障礙？

Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do:我想現(xiàn)在最大的障礙有兩點：第一，就是《京都議定書》下的國家能夠接受更大程度的減排，在最京都議定書》的第二承諾期；第二，就是美國要趕快在第二承諾期回歸到《京都議定書》框架下來。如果我們做到這兩點，會議一定能夠成功。

經(jīng)濟觀察報：你預(yù)測哥本哈根會議的結(jié)果會是怎樣的？

Dr.Mohammed Sanusi Barkin-do:我們?nèi)匀粡娬{(diào)具有法律約束力的成果，如果你聽那些發(fā)言人發(fā)表意見，他們都在強調(diào)這個。如果談太多的政治框架，會讓每一個人感覺很無聊。我想，因為這是聯(lián)合國框架下的會議 (COP)，從現(xiàn)在到周五會議結(jié)束，一切都有可能發(fā)生。 Sanusi