鳳凰衛(wèi)視12月20日《財經(jīng)點對點》文字實錄(3)
李小琳:中電國際如何布局新能源發(fā)展
曾?s漪:我知道您做的事情,除了國家交給央企的任務,你們必須達到,而且你們現(xiàn)在已經(jīng)提前達到之外,還有您比較超前的就是在做新能源的部分,像是在香港有中國電力[1.97 -1.01%]的新能源,這是一家上市公司。新能源的發(fā)展,大家都知道,它是一個很大很大的商機,誰掌握了這個市場,不敢說掌握了,誰跨進這個市場,多走一步的話,就掌握這個商機,你們到底怎么去思考這個市場的發(fā)展,中國在這部分的發(fā)展又是怎么樣的呢?
李小琳:?s漪,你記得有一次你問我關于人生的一些道理的時候,我在跟你講到,其實這是我一個格物的過程,認識,再實踐,再認識。因為我是能源企業(yè)出身,我參加建設了很多的電場,有火電廠、水電廠,也看到了核電廠的建設,同時我去全國每個地方的時候,我都在想,在看到這個城市的變化,城市的變革,同時在想一個問題,什么樣的發(fā)展能夠既給我們這一代帶來好處,又為我們的下一代留下好處,我們怎么樣能夠做才能是最好的?所以我們在不斷的思考,思維上也不斷的變化,也導致了我們行為的變化。
所以在2005年底,我就和我的同事們積極的研究如何開發(fā)新能源,到2006年,我們國家出臺了第一部《可再生能源法》。2006年我們利用香港資本市場,也收購了一家公司,這家公司,通過我們的改造,專門做新能源,叫中電新能源。這三年當中,我們開發(fā)的新能源項目,有風力發(fā)電、垃圾發(fā)電、太陽能發(fā)電,還有生物制發(fā)電,涉及到中國差不多20多個省市。
曾?s漪:這些新能源已經(jīng)遍布到中國20多個省市了?
李小琳:對。在建的和我們建設的現(xiàn)在是有300萬千瓦。在這個過程當中,我們還始終希望得到社會各界的支持,我們希望把這件事情做得更好。因為你知道,大家的認識,三年以后今天的認識和三年以前的認識,都不一樣。
曾?s漪:是。
李小琳:也可能,我們那時候看到了一些商機,但是不是都能看到這個商機,使這個商業(yè)能夠比較好的發(fā)展,都還得要共同的認識。像今年這個會議一樣,從我CCC的會,三年以前我們就準備。當時知道哥本哈根全球氣候委員會的人很少,大家都問我,說李總那個地方那么冷,你怎么老到那個地方去開會。我想今天大家都知道了,一共192個國家,可能將近80多到90多個首腦都參加了這個大會,而且會議當中,195萬人可以進去,還有4萬、5萬的人,大家都在門口等著,都希望去陳述一個理念,就是希望為我們的地球做一些事情。
所以我們的商機是隨著我們?nèi)祟悓@個世界的認識,來產(chǎn)生的一個行為,當然這個認識是對的,未來的趨向是這樣的,你的商機是對,如果大家不認可的,你的這個商機可能就是不對的。
李小琳:西方主導CDM標準制定有什么后果
曾?s漪:李總特別有意思,她回答我們對商機這個問題的時候,她不告訴你說這邊有多少的商機,實際上商機就是藏在人們理念的背后,你的理念想得有多遠,你的眼眼光有多遠,商機就在這個背后會產(chǎn)生出來,而且尤其是能源,能源事業(yè)它不只是一個事業(yè),它也攸關人類和地球的未來,所以能源的發(fā)展,對我們來說是特別重要的。
李小琳:對。
曾?s漪:您在思考能源的問題的時候,加了很多您個人對于人生發(fā)展的一些看法,從這個理念當中,之外以這個部分有管理公司還有管理企業(yè)非常重要的行動。我們看到中國在這方面的發(fā)展,現(xiàn)在還是面臨一些問題,尤其在這次氣候峰會當中,包括你們的母公司中電投在內(nèi)地的九大風力公司,都提出了,聯(lián)合國清潔機制CDM的審核理事會,對中國之前一些拒絕是不合理,是不負責任的,也是不公平的,這個事情到底是怎么回事,讓我們看看,理解一下在發(fā)展清潔能源當中,中國面臨的困境是什么?
李小琳:其實任何一個商機都是套在一種經(jīng)濟模式當中,這次大家在討論CDM,一直在討論其他一種新的運用環(huán)保的一種新的金融衍生工具方法的時候,大家都開始進行很多的爭議。這個爭議當中,我想看看最終大家是一種什么樣的看法,這就是引發(fā)了很多我們對于以前的事情,有了新的一些深刻的認識,或者是反省我們的行為,使我們未來的發(fā)展,能夠更可持續(xù),我想大家要靜下來,要思考一下。
人類的經(jīng)濟,現(xiàn)在經(jīng)濟模式,我們學的經(jīng)濟書太多了,其實無非就是生產(chǎn)和消費,無非就是供出和供給。我們在這個過程當中,因為我們有的時候提倡的時候,我們現(xiàn)在世界主導經(jīng)濟提倡消費經(jīng)濟,刺激消費,刺激消費當中,很多的帶來過分的、過量的使用能源。剛才你提到一個交易指標的確定,或者進行碳的貿(mào)易,這方面來講,我想會要挑戰(zhàn)發(fā)展中國家的一個極限,這個東西看你的標準是什么樣子的。
曾?s漪:它其實是一個主導權的問題。
李小琳:對,主導權的問題。今天我有一個貌似堂皇,我給你一次機遇,你按照我的標準,你這個標準不夠的話,我再加你資金,你所有的東西,你成了我生產(chǎn)的基地,我不斷的為你的浪費去買單,因為我得按照你的標準,你的游戲規(guī)則去遵守。今天我的生產(chǎn)本來是新能源,本來是風力發(fā)電,本來滿足CDM的要求,但是你說我不符合規(guī)則,你不符合程序,因為那個程序是你制定的。那個數(shù)據(jù)、那個方法都是你制定的,我沒有符合。這樣不但大大的挫傷了發(fā)展中國家和挫傷了積極參與現(xiàn)在為地球降溫減排的有效行動的積極性,反而會使有一些人,在這種交易當中,從中得利。
相關專題:財經(jīng)點對點
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