12月19日，在于北京舉辦的“第四屆中國全面小康論壇”上，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)就中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型問題采訪了著名經(jīng)濟學家吳敬璉，以下為文字實錄：

吳敬璉：所有這些事情都是要從根上去說，中央經(jīng)濟工作會議它是根據(jù)十七大提出來的，十七大其實還是根據(jù)更早的提出來的。中國經(jīng)濟粗放的方式，以前叫增長方式，現(xiàn)在叫發(fā)展方式，在我看說的是一件事。這個事情什么時候提出來的呢？是六十年代后期蘇聯(lián)提出來的，說它要追趕美國，1959年蘇共中央做了個決定，15年超過美國。干了5年以后，在六十年代后期，蘇聯(lián)人總結了它三個五年計劃趕超美國第一個五年計劃以后怎么樣，它就發(fā)現(xiàn)一個問題，速度是超過美國的。但是效益、生活水平都是跟美國的差距拉大了。后來就研究什么問題，就叫增長方式有問題。增長方式什么問題？就是說西方國家的增長主要靠效率提高，蘇聯(lián)的增長主要靠資源投入，所以這樣永遠是趕不上的。于是他們又提出一個口號，要轉(zhuǎn)變增長方式。從粗放增長轉(zhuǎn)到集約增長，這大概是1966年。每一個五年計劃都有這個要求，但是到它垮臺，1991年垮臺，沒有轉(zhuǎn)過來。

我們什么時候提出來的？第九個五年計劃，1995年的中共中央全會，作了一個第九個五年計劃建議，建議里面說要實現(xiàn)兩個轉(zhuǎn)型，一個就是要從粗放的增長方式，轉(zhuǎn)到集約的增長方式。第二個，以什么為基礎呢？就是從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟，體制轉(zhuǎn)型，這叫兩個根本轉(zhuǎn)型。所以第九個五年計劃就作了這個規(guī)定。

但是沒有具體的內(nèi)容怎么轉(zhuǎn)？過了十年以后，到了2005年，再來檢查這十年發(fā)現(xiàn)沒有轉(zhuǎn)，效率沒有提高，還是靠的資源投入，主要是投資。所以，2005年的中央全會有一個十一五規(guī)劃建議。建議里面就說，一定要在十一五里實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)型。十七次代表大會肯定了十一五規(guī)劃，人民代表大會通過了，里面而且有具體的規(guī)定，怎么轉(zhuǎn)？十七大改了一個名字，叫經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，是一樣的。

所以我們現(xiàn)在要來討論這個問題，還要回到原來的地方，就看這個提法對還是不對，你可以不同意，大概是要從這里開始，不要改定義，改了定義以后就沒法討論了。你可以說如果你覺得十一五規(guī)劃這個屬于規(guī)定不對，應該是要改善(亞馬車 音對)，這是最重要的。你可以這樣，但是你還是要就那個談。如果就我來說，我認為十一五規(guī)劃它所規(guī)定的主要任務，它轉(zhuǎn)型的途徑基本上是正確的。那么我們需要研究為什么十一五這個轉(zhuǎn)還是轉(zhuǎn)的成效不大，全國來說，有些地方是做的不錯的，包括我們今天發(fā)獎的有些地區(qū)，做的是不錯的。

但是全國來說，你看很多指標，這兩天很多討論會人家都拿出指標來了，這個轉(zhuǎn)型大概有四個最主要的途徑，第一，就是實現(xiàn)農(nóng)村的富余勞動力轉(zhuǎn)到城市的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，就是把農(nóng)民變成市民。就是從低效部門就業(yè)轉(zhuǎn)到比較高效的部門就業(yè)，它效率不就提高了嗎？第二，就是要提高制造業(yè)的知識含量、技術含量、附加值，盈利線。我們制造業(yè)都在低端上，都在裝備，這個附加值很低，技術含量很低。這個你要一個比較形象的說法，就是像施正榮講的微笑曲線的兩端延伸，就是能夠提高效率、提高附加值、提高知識含量。那么也就提高了利潤、提高了收入。第三項就是發(fā)展服務業(yè)，特別是伸展性服務業(yè)。第四項就是用信息化改造整個國民經(jīng)濟。這是十一五大概提了這么四個途徑。

你一個一個去總結，如果你認為十一五規(guī)劃是對的，那么就要總結為什么這四個途徑執(zhí)行的不夠好？順著這么個路子才能討論下去。如果說大家都是不同的定義，大家在那打一個人們說三岔口了，不知道多少個岔口，這就沒法討論了。

還有一條為什么執(zhí)行的不好？你去觀察各個地方的情況。轉(zhuǎn)得好的、轉(zhuǎn)得不好的，關鍵在哪里呢？關鍵還是在體制上。體制有兩個方面，在討論十一五的時候就總結出來了，一個方面就是轉(zhuǎn)型有很多叫做體制性障礙，十一五討論的時候討論過這個問題。什么障礙呢？有四大障礙，第一就是政府太多的把經(jīng)濟發(fā)展的責任擔在自己的身上。政府的責任它是提供公共產(chǎn)品，提供公共服務，不能是政府的領導人變成了，一個市、一個省變成了公司，他就變成董事長、總經(jīng)理了，這樣他就會用行政力量去發(fā)展經(jīng)濟，這個效率會很低。用行政方法去發(fā)展經(jīng)濟，它一定是搞那種粗放的，那是世界各國都這樣的。

第二條就是政府支配資源的權利太大，特別是土地資源。第三個就是我們的財政財稅系統(tǒng)，財稅系統(tǒng)它有兩個問題，一個問題就是我們叫事權，其實在財政學上不叫事權，叫支出責任，支出責任過度下移。政府兩個最主要的支出責任一個是教育，一個是社保。這兩個支出責任，現(xiàn)在我們基本上在線以下，線和線以下，這是一個問題，這是從支出來說。從收入來說，包括省一級它這個收入太多的依靠增值稅，增值稅這個稅是跟增長率，物質(zhì)生產(chǎn)的增長率直接聯(lián)系的，所以這兩方面一來，就使得我們各級政府都要拼命的搞大這個經(jīng)濟，不然它日子過不下去。