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    鳳凰衛(wèi)視

    分論壇:走向全球化的中國銀行業(yè)實(shí)錄

    2010年01月09日 14:37
    來源:鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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    第十一屆北大光華新年論壇

    分論壇:走向全球化的中國銀行業(yè)

    時(shí)間:2010年1月9日下午

    地點(diǎn):光華管理學(xué)院阿里巴巴報(bào)告廳

    主辦單位:光華管理學(xué)院

    承辦單位:北京大學(xué)MBA聯(lián)合會

    特別支持媒體:中國企業(yè)家

    張維迎(主持人):各位來賓,各位同學(xué),各位校友,大家下午好!

    中國有句話叫做事隔三日則刮目相看,我想這句話應(yīng)用到我們的銀行業(yè)應(yīng)該是適應(yīng)的,在4年前,也就是2006年元月7日,也就是在光華管理學(xué)院第八屆新年論壇上,我們邀請過五位銀行的掌門人,專門討論了一個(gè)問題,叫做銀行改革與金融創(chuàng)新。在那個(gè)時(shí)候大家知道,中國的商業(yè)銀行被認(rèn)為是叫技術(shù)性破產(chǎn),當(dāng)然指的是四家比較大的商業(yè)銀行,那次討論更多的是怎么防范金融風(fēng)險(xiǎn),怎么增加銀行的資本充足率,怎么解決流動性過剩,怎么建立一個(gè)良好的公司治理,當(dāng)然也談到了銀行金融本身的創(chuàng)新,那次論壇在社會上也引起了廣泛的反響。

    現(xiàn)在可以說四年過去了,中國銀行業(yè)發(fā)生的變化是四年之前不可能想像到的,金融危機(jī)之后,實(shí)際上最大的商業(yè)銀行工商銀行取得了突破,其他的銀行無論是公司治理還是市場擴(kuò)展方面都取得了非常十足的進(jìn)展。我們看到在2007到2009年的金融危機(jī)當(dāng)中,外部非常優(yōu)秀的商業(yè)銀行沒有經(jīng)得住考驗(yàn),而中國的銀行,無論是傳統(tǒng)的四家國有銀行還是股份制的非國有銀行,在這次危機(jī)過去當(dāng)中,可以說表現(xiàn)的都是相當(dāng)?shù)牧己?。這使我想到了一個(gè)小的故事,我的頂頭上司總是喜歡跟我談話,一談到就說你哪方面都不錯(cuò),唯一的缺點(diǎn)就是政治不成熟。特別是在過去的兩年里面,有越來越多的銀行走向國際,也就是在考慮它們的全球化戰(zhàn)略,而且他們在無論是收購或者是在業(yè)務(wù)方面都取得了非常大的進(jìn)步。

    今天我們幾位銀行的掌門人聚在一起,討論的問題就是《走向全球化的中國銀行業(yè)》,我們不僅僅聚焦在只是四年前的那些問題,而是一個(gè)新的非常重要的問題,就是中國的銀行怎么走向世界,怎么全球,他們的理念、市場、機(jī)構(gòu)和管理方式等等都面臨著一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。今天我們非常榮幸的邀請到四位銀行的董事長和行長,包括光大銀行行長唐雙寧;招商銀行行長馬蔚華;民生銀行洪崎行長;交通銀行牛錫明行長。下面我們把主要時(shí)間交給這四位董事長或者行長,同時(shí)我們今天還特別邀請了一位點(diǎn)評專家,國務(wù)院發(fā)展研究中心的巴曙松教授。

    我們的日程安排是首先請每一位銀行的領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行主題演講,時(shí)間大概在10分鐘左右,接下來就是討論和互動時(shí)間,我可能會提一些問題,我們的點(diǎn)評嘉賓可能會提更多的問題,也希望我們在座的來賓、同學(xué)和校友也能夠有一些問題提出來。我們的論壇希望每位銀行的領(lǐng)導(dǎo)都介紹本行的實(shí)踐,探討我們銀行在走向全球和走向國際當(dāng)中遇到的問題,成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)以及未來的思考。本身我們這個(gè)不是一個(gè)做廣告的地方,所以首先聲明一下,請大家原諒。我們知道這幾位領(lǐng)導(dǎo)都非常忙,因?yàn)樵┲?,很多銀行都有不同的會議,年終都有很多的事情,他們還是能夠來到這里和大家分享他們的智慧和經(jīng)驗(yàn),分享他們所在銀行的一些優(yōu)秀的做法,非常感謝。

    首先請?zhí)齐p寧董事長,他是遼寧人,畢業(yè)于東北財(cái)大。他的工作經(jīng)歷大部分都是在我們銀行系統(tǒng),他工作過的銀行系統(tǒng)包括人民銀行,他擔(dān)任過信貸管理司的司長,擔(dān)任過貨幣經(jīng)營的局長,特別在2002年、2003年負(fù)責(zé)四大銀行改制方案的整體設(shè)計(jì),后來擔(dān)任過銀監(jiān)會副主席,擔(dān)任過委員,也擔(dān)任過銀行監(jiān)管部的主任。在2007年6月,他調(diào)任中國光大集團(tuán)董事長、黨委書記,也是光大證券有限公司的董事長,是光大控股有限公司董事會主席,也就是光大國際有限公司董事會主席,還是第十一屆全國政協(xié)委員,全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會的委員。其實(shí)大家看到他的經(jīng)歷都在銀行,但是我自己有一點(diǎn)小的知識知道,他還是一個(gè)詩人,寫了很多的詩。下面請?zhí)贫麻L為我們做演講,大家歡迎!

    唐雙寧:北大的同學(xué)們好,謝謝張?jiān)洪L的介紹,我對金融是外行,除了金融以外的社會科學(xué)領(lǐng)域都可以說是內(nèi)行,我30年前高考填了服從分配,結(jié)果陰差陽錯(cuò)就把我分到財(cái)經(jīng)院校,一錯(cuò)就錯(cuò)了三十年,錯(cuò)成了金融專家。有一句話叫變被動為主動,本來我講話就沒有超過10分鐘的時(shí)候,同時(shí)我也沒有廣告產(chǎn)品可以宣傳,我想主動的表達(dá)一下,沒想到張?jiān)洪L先講了,我是變主動為被動。

    先說幾句題外話,我剛才在路上想了一下,人的聽力有一個(gè)生理極限,在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代這個(gè)生理極限可能會長一點(diǎn),因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)這個(gè)生理極限在趨轉(zhuǎn),10分鐘可能是似乎解渴,20分鐘可能是恰到好處,30分鐘可能是可以接受,1小時(shí)以內(nèi)難以接受,超過1小時(shí)不能接受,大家的聽力極限可能是這么一個(gè)極限。另外我們一定要改革文風(fēng),有三個(gè)部分,一個(gè)是不念稿,第二要說短話,第三要說實(shí)話。最好改的就是文風(fēng),不需要財(cái)政成本,最難改的就是文風(fēng),要跟隨著變,所以這個(gè)問題我是改不了了,所以我手上有一個(gè)提綱。為什么輪到我先講?因?yàn)橐话闶前凑疹I(lǐng)導(dǎo)職務(wù)高低來排,現(xiàn)在我們都是企業(yè)了,也沒有高低,或者按照姓氏筆劃來排,姓氏筆劃有繁寫和簡寫,這個(gè)沒法排,后來我提議按身高排,身高我最高,所以我先來講。上午在人民大學(xué)他們請我做演講,領(lǐng)導(dǎo)都講的時(shí)間很長,都是一個(gè)小時(shí)以上,到我那兒已經(jīng)12點(diǎn)了,我講了5分鐘有5次掌聲。我們怎么來講話?我在路上考慮,我們的演講觀點(diǎn)不能離經(jīng)叛道,表述要追求個(gè)性語言,我們這個(gè)位置只能這么去把握。

    書歸正傳,我想講的內(nèi)容是三角型,中國經(jīng)濟(jì)模式的理想選擇。自然科學(xué)有一個(gè)原理叫三角形的穩(wěn)定性,這個(gè)原理其實(shí)是一個(gè)普遍性的原理,不僅適合于自然科學(xué),同樣適合于社會科學(xué)。所以要保持我們國家經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)健快速發(fā)展,要選擇三角形的發(fā)展模式。這個(gè)三角形的第一個(gè)角是速度,我們應(yīng)該把8到9作為經(jīng)濟(jì)增長的中長期目標(biāo),從歷史的經(jīng)驗(yàn)來看,我們的經(jīng)濟(jì)增長既不能太慢也不能太快,更不能大起大落,大起之后必有大落,這是事務(wù)發(fā)展的辯證法,理想狀態(tài)應(yīng)該是環(huán)起環(huán)落。未來10年,我國經(jīng)濟(jì)增長速度不能低于8,但是也不宜高于9,否則會帶來結(jié)構(gòu)問題,后滯問題、就業(yè)問題、未來危機(jī)等一系列的問題。實(shí)現(xiàn)8到9的增長速度不是平均分配,后發(fā)地區(qū)可以快一點(diǎn),先發(fā)地區(qū)可以慢一點(diǎn),國家在主要依靠市場調(diào)節(jié)的同時(shí),應(yīng)該輔以政策調(diào)節(jié)的辦法。第二個(gè)角是結(jié)構(gòu),要保持三角形的穩(wěn)定性就要調(diào)整結(jié)構(gòu),概括的講主要是調(diào)整八個(gè)結(jié)構(gòu),一個(gè)是調(diào)整發(fā)展結(jié)構(gòu),促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的協(xié)調(diào)發(fā)展。二是調(diào)整增長結(jié)構(gòu),逐步實(shí)現(xiàn)出口、消費(fèi)、投資的迅速增長。三是調(diào)整城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu),逐步實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。四是調(diào)整地區(qū)結(jié)構(gòu),逐步協(xié)調(diào)中西部地區(qū)的協(xié)調(diào)發(fā)展。五是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),逐步實(shí)現(xiàn)一二三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。六是調(diào)整企業(yè)的結(jié)構(gòu),逐步實(shí)現(xiàn)大中小企業(yè)的均衡發(fā)展。七是調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu),生活適銷對路的產(chǎn)品。八是把握發(fā)展的動態(tài)節(jié)奏,在不同的發(fā)展階段,哪些生產(chǎn)誰研制,哪些開采,哪些儲藏都需要有一個(gè)長期的規(guī)劃,規(guī)劃好當(dāng)前和長遠(yuǎn)的協(xié)調(diào)發(fā)展。

    為了使上述八個(gè)方面的調(diào)整逐步到位,當(dāng)前投資應(yīng)當(dāng)向六個(gè)方面進(jìn)行重點(diǎn)傾斜。一是繼續(xù)投向適度比例的基礎(chǔ)設(shè)施,特別是農(nóng)村公路交通、農(nóng)田水利、文教衛(wèi)生、防災(zāi)減災(zāi)的建設(shè)。二是加快小城市建設(shè)。三是要大補(bǔ)快補(bǔ)環(huán)境保護(hù)、國民教育、文體旅游、醫(yī)療衛(wèi)生等重大基礎(chǔ)配套設(shè)施這些領(lǐng)域。四是加大科技投入,特別像海洋、極地、外空等等,有人問我,你說房價(jià)還會不會漲?我說這個(gè)事情怎么講呢?需求的無限性和土地的有限性這個(gè)矛盾決定了房價(jià)肯定要漲,不是說我想讓它漲。漲到什么時(shí)候會降下來呢?極地、深海、沙漠、外太空開發(fā)出來能夠適應(yīng)人類居住了,這個(gè)房價(jià)就降下來了。這個(gè)當(dāng)然也不是一句玩笑,這是300年前寫《西游記》的時(shí)候,孫悟空騰云駕霧,大家當(dāng)玩笑,現(xiàn)在科技進(jìn)步的越來越快,百年之內(nèi)很可能就會成為現(xiàn)實(shí),所以到那個(gè)時(shí)候就會實(shí)現(xiàn)房價(jià)的下降?,F(xiàn)在是靠政府調(diào)整,那只是暫時(shí)的,解一時(shí)之渴。五是要有戰(zhàn)略力的能源和海外投資。六是重點(diǎn)地區(qū)、重點(diǎn)領(lǐng)域的生態(tài)建設(shè)投入,開發(fā)植被建設(shè)等等。

    三角形當(dāng)中第一個(gè)角是總量和速度,第二個(gè)角是結(jié)構(gòu),第三個(gè)角的安全。安全有很多方面,我認(rèn)為重點(diǎn)有四個(gè)方面。一是通貨膨脹,二是不良貸款,三是財(cái)政刺激,四是外匯儲備,這是我們現(xiàn)在需要重點(diǎn)關(guān)注的四個(gè)。

    在這里面我想說說不良貸款的問題,抗擊金融危機(jī),去年銀行是天量放貸,10萬億,而且是極不均衡,最高的月份是將近2萬億,達(dá)到1萬9千億,最低的月份是2千多萬,季度分配也很不平衡,一季度4.5萬億,四季度不到5萬億,前高后低,銀行經(jīng)濟(jì)具有典型的潮損效應(yīng),所以許多貸款時(shí)認(rèn)為很好的項(xiàng)目,由于空間形式的變化會帶來不良變化,上個(gè)世紀(jì)90年代初,其中有幾次規(guī)模較大的事件,

    中國經(jīng)濟(jì)只有在束縛住結(jié)構(gòu)安全上構(gòu)成三角形關(guān)系才能穩(wěn)定,才能在穩(wěn)定中發(fā)展。40多年以前遼寧有一個(gè)刊物叫《信不信由你》。今天我講中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的理想模型是三角形,信不信由你》

    主持人:謝謝唐董事長非常幽默的演講。下面有請馬蔚華行長演講,馬行長和我們光華管理學(xué)院也是老朋友,他現(xiàn)在是招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長兼首席執(zhí)行官,經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。他2001年獲得CCTV中國經(jīng)濟(jì)年度人物,2005年獲得銀行業(yè)希望之星,2008年被評為亞洲最佳CEO和亞洲銀行業(yè)領(lǐng)袖,亞洲銀行家雜志2008年最佳年度領(lǐng)袖銀行家,亞洲金融雜志,2009年度亞洲最佳CEO獎(jiǎng),特別是去年當(dāng)選為2009年CCTV年度人物10位商業(yè)領(lǐng)袖之一。招行在國際化方法也有很多的做法,馬行長有一本書《感悟華爾街》,我看了也很受啟發(fā),下面請馬行長演講。

    馬蔚華:謝謝各位,我和唐行長是老鄉(xiāng),他爸爸是我的老師,同一方水土不一定養(yǎng)育同一方人,雙寧是集所有的于一身,我就不一樣了。

    唐雙寧:那本書不是叫感悟華爾街,是主宰華爾街。

    馬蔚華:我覺得做銀行的還是比較守信用的,我是從深圳昨天晚上過來的,這里零下14度我還是風(fēng)塵仆仆的,明天還要回去,我的成本比他們幾位要高一點(diǎn)。第二個(gè)我還是要忠于這個(gè)題目,走向全球化的中國銀行業(yè)。

    北大我很喜歡,因?yàn)檎猩蹄y行這么多年的創(chuàng)新,從北大得到了很多的啟發(fā),我第一次來北大演講的時(shí)候是推動我們的網(wǎng)上銀行,當(dāng)然這不是產(chǎn)品介紹,是回顧歷史(笑)。那個(gè)時(shí)候網(wǎng)民有1千萬,不像現(xiàn)在兩三億,當(dāng)時(shí)沒有人相信網(wǎng)上銀行能成氣候,但是我想北大是一個(gè)五四革命的起源地,要想找革命火種就先到北大,那個(gè)時(shí)候我來演講,開始我還覺得沒有來人聽,我還特意走了一個(gè)后門,你們的北大黨委書記是我的同學(xué),我說你能不能給我組織一下?他說我們北大不用組織,海報(bào)可以給你打一點(diǎn)寫,那一次我一看坐無虛席,我就感受到北大喜歡新事物,喜歡對創(chuàng)新的感悟,所以我一般到困難的時(shí)候都到北京來。我是北大的客座教授,也是光華MBA的班主任,也多次參加這個(gè)新年論壇,感謝北大!

    對于這個(gè)題目,全球化的中國銀行業(yè),也就是中國銀行要走向全球化,我想這個(gè)問題很好理解,在全球化的世界里,中國已經(jīng)融入了全球化,中國銀行業(yè)作為一個(gè)組成部分,不可能離開這個(gè)全球化。況且中國銀行的國際化應(yīng)該是一個(gè)必然趨勢,一個(gè)是有需求,二是有機(jī)會,三是有挑戰(zhàn)。有需求很簡單,銀行是一個(gè)服務(wù)業(yè),銀行的客戶走出去了,銀行也要走出去。這幾年中國的企業(yè)到境外投資這5年年均增長69%,在金融危機(jī)爆發(fā)以后還增長68%,我們的企業(yè)客戶是不是也要跟著出去?我們中國的旅游消費(fèi),境外刷卡結(jié)算支付,這個(gè)我也不是做廣告,據(jù)說我們招行信用卡在境外的消費(fèi)額應(yīng)該是排在前面的,去年金融危機(jī)那么嚴(yán)重,結(jié)算量超過200億美金,我們有需求,不能只讓別人刷,要刷中國人的卡。外資銀行進(jìn)入中國,我們也不能光看他們在做些什么,和他們在中國競爭也是國際化。

    這次金融危機(jī)給我們提供了一個(gè)千載難逢的機(jī)會,國際上的歐美銀行杠桿里面20%以上,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20%,最后巴塞爾協(xié)議對資本的質(zhì)量有很高的要求,西方銀行要去杠桿化,就是他們必須要提高資本充足率,所以要?jiǎng)冸x上萬億的資產(chǎn)。西方銀行去杠桿化就是去國際化的過程,這樣就給我們一個(gè)市場空間。到國外去不容易,如果歐美銀行不是在這次金融危機(jī)當(dāng)中受了這么多的挫折,中國走出去是很艱難的,我們成立一個(gè)代表處就做了好幾年,所以他們?nèi)ジ軛U化的過程就是我們國際化的過程。西方銀行給我們提供了很多潛在的收購和并購的機(jī)會,因?yàn)樗麄儾恍辛司托枰Y金。再一個(gè)監(jiān)管當(dāng)局也是這樣,現(xiàn)在需要你去的時(shí)候監(jiān)管條件就要放松,包括美聯(lián)儲,最近可能對中國銀行進(jìn)入美國市場有所放松。我們很不容易,我跟美國財(cái)政部長打了很多年的教導(dǎo),他第一次見我就跟我出了三道難題,他覺得很難,可我是迎刃而解,從那以后就跟我關(guān)系不錯(cuò)了,我們批代表處用了三年,從代表處變成分行又用了兩年,這還是快的,美國從91年頒布了一個(gè)對于外國銀行的監(jiān)管法,特別是像中國這樣的銀行不許我們準(zhǔn)入,我們想了很多的辦法。最后我們代表處,這個(gè)財(cái)政部長跟我說,他在北大呆過,還會幾句中文,他說我用一個(gè)字來概括美國的監(jiān)管體系,他說美國有很多的監(jiān)管當(dāng)局,但是也有很多事沒人管,他說用一個(gè)字就是“亂”

    盡管這次金融危機(jī)當(dāng)中我們受到的影響微乎其微,為什么我們受的影響???第一是中國強(qiáng)大了,這是毫無疑問的,經(jīng)過30年,我們從1978年,2001年到現(xiàn)在超過70萬億,我們強(qiáng)大了。第二是去年全世界經(jīng)濟(jì)的情況,我們08年的利潤增長是30%,去年我們還有很多家銀行是政治銀行,西方銀行巨大的虧損還沒有解決,資產(chǎn)還有將近一半沒有剝離,所以我們強(qiáng)大這是一個(gè)不爭之事實(shí)。第二監(jiān)管環(huán)境有了巨大的改善,原來他們嘲笑我們的事我們現(xiàn)在都解決了,在批準(zhǔn)我們銀行開業(yè)的文上,沒有寫別的,有80%是描述中國監(jiān)管體系發(fā)生了什么變化,我說這個(gè)沒有多大的關(guān)系,他們寫的都是那個(gè),還有包括中國人大頒布了一些法,就是說它認(rèn)可你的監(jiān)管環(huán)境,這也是我們的一個(gè)變化。還有一個(gè)就是我們的國際化程度很低,我們沒有到大海里面去游泳,或者是離水邊還很遠(yuǎn),所以我們不可能被淹死,但是不等于說我們游泳的水平很高,這就是我們的差距。但是在全球化的今天,這件事不可避免,所以說我們的客戶走出去,隨著外國的銀行進(jìn)來,隨著全球化和國際化,中國的銀行要到國際金融這個(gè)大海里面去游泳這件事非常難,也是必須要面對的,所以全球化是一個(gè)必然趨勢,從這個(gè)意義上來說,我們的銀行發(fā)展離不開國際化,離不開全球化。

    既然這樣我們就是嘗試和探索。招商銀行在這兩年我們做了一些探索,一個(gè)是在紐約建立了分行,還很湊巧,批了那么多年,趕上給我們一個(gè)露臉的機(jī)會,讓我們在紐約華爾街金融危機(jī)最寒冷的冬天開業(yè),前年10月8日,那一天美國市長跟我說,他說你這是給我們紐約帶來了春風(fēng),所以這也應(yīng)該說是中國人的驕傲。這個(gè)紐約分行運(yùn)行了一年,應(yīng)該說各項(xiàng)運(yùn)作的都很健康,現(xiàn)在在美國有一個(gè)很好的機(jī)會,這些在美國的中資機(jī)構(gòu),甚至有一些美國的美資機(jī)構(gòu),因?yàn)榍耙欢蜗窕ㄆ煦y行這樣的都是遭遇到一些大的市場起伏,很多銀行的資產(chǎn)都沒有暴露,所以很多的銀行開戶就選在中資銀行。有一段時(shí)間我們的系統(tǒng)還沒有完善,錢存了不少,我們就要謝絕,不要讓他們存在這兒。再有一個(gè)就是關(guān)于人的問題,過去中資銀行招人很費(fèi)勁,現(xiàn)在很多人都愿意投奔中資銀行,我們紐約分行80%都是美國人,他們現(xiàn)在已經(jīng)接受了招商銀行的文化,也很熱愛中國,因?yàn)樗麨槲覀兇蚬ぁ?/p>

    另外一個(gè)嘗試,就是我們?nèi)ツ暝谙愀蹏L試著收購了一個(gè)銀行,這個(gè)是在市場上媒體評論最多的,我們?yōu)槭裁聪冗x擇在香港?我覺得香港是一個(gè)國際金融中心,雖然它是中國的領(lǐng)土,但是是按國際游戲規(guī)則原作的一個(gè)金融中心,是國際金融市場的一部分,它既有和大陸相連的血緣關(guān)系,又有和國際市場相連的這一面,所以踏進(jìn)香港的市場就是踏入國際化的一個(gè)跳板,這就是能進(jìn)能退,可以嘗試。在香港收購一家銀行也不容易,因?yàn)槲覀儾皇且獏⒐?,是要控制,收購一家金融機(jī)構(gòu)如果你不能控制它,就不能按你的意愿去整合,所以我們對這個(gè)銀行是百分之百的收購,在香港這種情況很少。再加上我們在深圳,和香港一界之隔,收購的時(shí)候必須想到有沒有辦法整合它,在國際的收購20%成功,70%到80%是失敗的,主要的原因在于整合的實(shí)力,而整合主要在于文化不相容。但是我們在深圳,香港跟我們一界之隔,雖然是兩個(gè)制度,但是在文化上,在整合上我還是非常有把握的。收購以后能不能有發(fā)展的空間?因?yàn)橄愀酆芏嗫蛻魧V東華南有需求,而我們在華南的客戶對香港有需求,所以我們就定位為跨界業(yè)務(wù),在這個(gè)領(lǐng)域有非常大的潛力。所以我們在過去這一年應(yīng)該說整合的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于預(yù)期。我們收購的銀行在過去存款和貸款都增長超過10%,利潤的增長超過30%,在香港名列前茅,而且這個(gè)隊(duì)伍很穩(wěn)定。所以英國一家報(bào)紙?jiān)?jīng)說過,說招行銀行收購這件事是叫做不可復(fù)制性,不可復(fù)制性叫個(gè)性化,所以應(yīng)該說在收購的時(shí)候,盡管外界議論很多,但是我心里還是有把握的,成功率還是很高的。

    在國際化的過程當(dāng)中,我們還是取得了一定的經(jīng)驗(yàn)。我們必須清醒,我經(jīng)常比喻,就像我們跟劉翔賽跑,劉翔絆倒了我們得了第一,不表明我們比劉翔有實(shí)力。所以在國際化上不能妄自菲薄,因?yàn)槲覀儺吘故菦]有經(jīng)驗(yàn),這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很重要,我們不是很熟悉國際市場的規(guī)則,我們沒有在一個(gè)完全市場環(huán)境中作戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn),特別是金融危機(jī)還沒有完全退去,還有很多現(xiàn)象,很多有毒資產(chǎn)我們還并沒認(rèn)識到,盡管有很多的機(jī)會,但是機(jī)會后面的風(fēng)險(xiǎn)你不一定能看得出來,況且我們最大的差距就是我們自身管理的國際化,中國的銀行和西方的銀行差距在哪兒呢?最大的差距不在于產(chǎn)品,不在于服務(wù),而是在于管理。別看我們今天銀行利潤增長的超過西方,別看西方有些銀行甚至岌岌可危,差點(diǎn)倒閉,但是它畢竟經(jīng)歷了上百年,我們真正的銀行市場化的路程也只有一二十年。

    所以我們一定要看到,在一個(gè)商業(yè)銀行成長過程當(dāng)中我們的管理還有缺陷,還有很多的路要走。所以招商銀行我們從今年開始進(jìn)行第二次轉(zhuǎn)型,第一次轉(zhuǎn)型我們的目的是把我們的零售業(yè)務(wù)比例提高,中小企業(yè)提高,把中間收入提高,應(yīng)該說經(jīng)過6年我們已經(jīng)達(dá)到了我們的目的?,F(xiàn)在我們中國銀行還有一個(gè)共同的問題就是規(guī)模,利差收入高,管理粗放,成本高,所以我們現(xiàn)在第二次轉(zhuǎn)型的目的就是低資本消耗,風(fēng)險(xiǎn)可控,低成本,高收益。如果我們用30年時(shí)間能夠完成的話,我想將來我們在世界上競爭也就有了實(shí)力。

    我就講這些內(nèi)容,謝謝大家!

    主持人:謝謝馬行長,招行我想在我們中國應(yīng)該是真正商業(yè)化程度最高的,也是最具有創(chuàng)新精神的銀行之一,我們很多在座的可能都是你們的客戶,也謝謝你們,使得我們不得不用你們的卡刷。特別是過去幾年招行收購香港永隆銀行,在紐約開設(shè)分行,這是招行走向國際非常有意思的案例。當(dāng)然馬行長也警告,別看人家現(xiàn)在出問題了,其實(shí)很多的因素要比我們大很多,這個(gè)情況隨時(shí)可能有逆轉(zhuǎn)。

    大家都知道,在中國有民企發(fā)展起來的銀行,就是民生銀行,民生銀行的這些股東也是民營企業(yè),特別是新希望集團(tuán)他們,今天我們非常高興,民生銀行的行長洪崎博士也來到了我們的現(xiàn)場。我看了一下行長們,好多都出身于中國人民銀行,如果你不在中央銀行工作過,要當(dāng)行長好像不太容易,洪崎本人也在中國人民銀行總行工作過,他也擔(dān)任過人民大學(xué)證券研究所副所長,他還當(dāng)過交通銀行北海分行的當(dāng)組書記,他現(xiàn)在是中國民生銀行的常務(wù)副行長、執(zhí)行董事,有請。

    洪崎:各位大家好,我來到北大也不是第一次了,在這個(gè)講堂也講過一次,大家今天很有耳福,我前面兩位都是我們金融界頂尖的高手,唐董事長還有馬行長,無論是理論素養(yǎng)還是口才都是我們金融界頂尖的。所以他們講完以后我就很難講,因?yàn)槲蚁朐诒贝笾v演我們最好是講一點(diǎn)自己的強(qiáng)項(xiàng),不講虛的,來一點(diǎn)實(shí)的,剛才馬行長談到,全球化進(jìn)程當(dāng)中這是有必然性的,馬行長也談得很清楚。中國經(jīng)濟(jì)本身可能09年就會超過日本成為第二大經(jīng)濟(jì)體,又是第一出口大國,這種地位也顯示出中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展強(qiáng)大,銀行就強(qiáng)大,所以有它的基礎(chǔ),也有它的動力。 另外剛才談到銀行是為客戶服務(wù)的,客戶有內(nèi)在的需求,現(xiàn)在大家都知道民生銀行作為一個(gè)全國性的民營為主的股份制商業(yè)銀行,現(xiàn)在服務(wù)又重新回歸到了民營,我們現(xiàn)在提出來民生銀行一定要成為民營經(jīng)濟(jì)的銀行,成為小微企業(yè)的銀行,成為零售高端客戶的銀行,馬行長的零售一般客戶基本上是很少,這就是差異化。本身我們有這個(gè)客戶需求,尤其現(xiàn)在敵人一天天爛下去的時(shí)候,才能是我們一天天好起來的時(shí)候,尤其民營企業(yè)在國際市場上收購、兼并,這個(gè)應(yīng)該說成功案例也很多,而且需求量很大。我們作為一家民營企業(yè)的銀行,應(yīng)該在這一方面支持我們的民營企業(yè)國際化之路,我們正在研究給他們加大力度,這確實(shí)是一個(gè)機(jī)遇。

    從監(jiān)管方面,加入WTO以后,包括我們的巴塞爾新資本協(xié)議的實(shí)施等等,這些都加入了國際標(biāo)準(zhǔn)?,F(xiàn)在提出來人民幣自由兌換問題,匯率問題,利率問題,市場化的問題,實(shí)際上不過是一個(gè)國際化競爭的過程,所以有它的必然性。剛剛大家都談到,我剛才說到,毛澤東很早就說過,敵人一天天爛下去。我們曾經(jīng)提出來一個(gè)口號,我們民生銀行要做一個(gè)合格的國際競爭者,目標(biāo)是花旗,我們這個(gè)月12日是成立14年。曾經(jīng)在去年一段時(shí)間,我們的市值大出它一倍,這就超過它了。但是我們心里很清楚,他們依然是我們的老師,因?yàn)閺纳虡I(yè)銀行來說,這次金融危機(jī)我們看到真正出問題的是投行,并不是商業(yè)銀行,或者是商業(yè)銀行中間在投行業(yè)務(wù),在衍生產(chǎn)品業(yè)務(wù)的銀行遭受的損失比較大,但是真正商業(yè)銀行其實(shí)并沒有太大的損失。應(yīng)該說從商業(yè)銀行,我們作為商業(yè)銀行這方面比較而言,差距依然還甚遠(yuǎn),不是一個(gè)等量級的。現(xiàn)在整個(gè)金融中心下一階段由西往東正在轉(zhuǎn)移,中國顯然是作為一個(gè)中心,但是要知道,打到你門口來的時(shí)候,你一定要堤防著,他不是來學(xué)習(xí)的,他是來拆遷的。日本當(dāng)時(shí)最火紅的時(shí)候,都到華爾街上去收購了,回頭的時(shí)候收拾的干干凈凈,20年也起不來。所以從打的方面來說,全球化的中國銀行業(yè)一定要有戰(zhàn)略性,絕不能盲目樂觀。作為我們一家商業(yè)銀行來說,自身要練好內(nèi)功,應(yīng)該把自己真正的在學(xué)習(xí)、借鑒和把握機(jī)遇上迅速的使自己成長起來,在自家門口能抵擋一陣子外資銀行的競爭,出去不要盲目的上當(dāng)。

    我談一下去年我們的四件事,都是在國際化、全球化過程當(dāng)中的事。第一件事是在我們的管理上,剛才馬行長談到,就是在觀念管理和積累的經(jīng)驗(yàn)和文化上,這些東西不是一兩天能做到的,所以這都是我們行業(yè)銀行自身要增強(qiáng)的,這一塊去年這一年都是在跟國外的商業(yè)銀行在合作,進(jìn)行流程銀行的改造,這是第一件事。第二件事華爾街出了問題以后,我們也抓住了機(jī)遇,當(dāng)時(shí)立刻就到華爾街招收了一批實(shí)施巴塞爾協(xié)議的風(fēng)險(xiǎn)管理人員以及一些產(chǎn)品設(shè)計(jì)人員,當(dāng)時(shí)我們?nèi)トA爾街的時(shí)候,我們馬蔚華行長也在,馬行長的動作比我們大,我們是悄悄的進(jìn)去的,他們分行正好在開業(yè),所以聲勢比我們要大。第三件事是H股。第四件事就是美聯(lián)銀行收購的失敗。

    第一件事從管理上怎樣借鑒國外先進(jìn)的理念和先進(jìn)的技術(shù)?我們實(shí)際上花了很多錢,從成立之初開始我們就組織我們的高管人員學(xué)習(xí),還花了很多錢,國外的學(xué)校,我們現(xiàn)在商學(xué)院有班,劍橋也有班,香港大學(xué)也有班,南洋理工學(xué)院都有我們的管理班,這一批成長起來,當(dāng)然是我們自身人才培養(yǎng)的國際化。但是確確實(shí)實(shí)有時(shí)候感覺是隔靴搔癢,只是皮毛。我們出去學(xué)習(xí)的時(shí)候就發(fā)覺,別人給我們的東西,也是屬于核心的一些東西,讓你看的都是走馬觀花的東西,書本上翻番也都有,雜志上翻番也都能翻到。比如大阪銀行曾經(jīng)幫助做信貸工程,就是對我們小微企業(yè)放款,有行為評分、信用評分,這些他們幫助我們建,當(dāng)時(shí)我就提了一個(gè)問題,他肯定建到一定程度的時(shí)候會提出要求,內(nèi)部他們占有我們股份比重的3%,他一定要關(guān)鍵的時(shí)候才會提出來,我說你要是答應(yīng)就讓他們幫助我們建,如果你不答應(yīng)可能最后他們就會撤。果真在上海建了半年以后,他就提出來,我的股份如果能夠到10%就建,如果不到10%那你就買。這樣的話,真到時(shí)候你問他拿核心技術(shù)他不會給你的,如果他幫你建成了,那核心數(shù)據(jù)依然是他掌握,他不會給你的因?yàn)殡S時(shí)他這個(gè)核心數(shù)據(jù)參數(shù)怎么調(diào)整全部在他們那里。最后半年以后我們沒答應(yīng)他們就撤了,但是我們留了一手,我們找了泰國的,做的一點(diǎn)不比他們差,整個(gè)理念等等他們都是西化的,但是又已經(jīng)進(jìn)行了本土化,這個(gè)時(shí)候我們跟這一家,就是同屬于發(fā)展中國家的,人家把核心的技術(shù)給了我們,沒有要?jiǎng)e的,只是說我進(jìn)入中國你幫助我一塊進(jìn)入中國的市場,只是這么一個(gè)合作,所以現(xiàn)在的話,我們所有的流程等等都是通過第三方,他們是借鑒花旗他們翻譯成本土的,然后他們?nèi)娴膩碇С治覀?。這是說內(nèi)部管理流程的建設(shè),包括我們的事業(yè)部探索,這個(gè)借鑒過程,有時(shí)候直接借鑒這種先進(jìn)的大銀行未必好。

    第二件事就是招收人才,現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn),真正招進(jìn)來以后,你真正的讓他轉(zhuǎn)化本土化以后,這些人對銀行起的作用,尤其是核心技術(shù)上的作用,不是管理上的,在核心技術(shù)上起到了很大的作用,尤其是風(fēng)險(xiǎn)管理的作用,產(chǎn)品還要跟市場結(jié)合,但是市場風(fēng)險(xiǎn),信用風(fēng)險(xiǎn)這些技術(shù)上,這些人是比我們經(jīng)驗(yàn)多的多。

    第三件事H股,H股發(fā)行應(yīng)該說還是很成功的,但是我們在發(fā)行中間,人家對我們是一個(gè)國際化的要求,我們這次講規(guī)模,人家跟你一提IOE多少,IOA多少,人家的成本收入比多少,信用成本多少,人家考慮的全部是按照新巴塞爾協(xié)議那一套再審視你,你賣的價(jià)錢高與低都是以此為準(zhǔn),并不是你的規(guī)模多大。

    第四件事是我們在美國聯(lián)合銀行收購的失敗,這個(gè)案例我覺得還是有很多啟示的,馬行長他們是成功的經(jīng)驗(yàn),我們是失敗的經(jīng)驗(yàn),就是因?yàn)轳R行長他們美國的分行弄了好幾年沒有弄下來,我們弄的話可能也是一樣,好幾年下不來,所以我們干脆去收一個(gè)。當(dāng)時(shí)就考慮干脆去美國收一個(gè)就得了,正好這家銀行在美國有70家分行,在當(dāng)?shù)厝A人中間是第二大行,跟第一大行差不多,而且經(jīng)營當(dāng)時(shí)還是很不錯(cuò)的,并且他們有意到中國來發(fā)展,這樣雙方在客戶上,我覺得雙方都作為一個(gè)激勵(lì),在客戶上有互補(bǔ)作用,所以這樣的話我們就考慮這一家銀行。當(dāng)時(shí)也是有一家投行幫著我們牽線,我們當(dāng)時(shí)也請了律師、會計(jì)事務(wù)所,還有投行,組織一批人進(jìn)行調(diào)查,一切手續(xù)辦得很全,該辦的都辦,分三步。第一步4.9%,第二步9.9%,第三步是19.9%,那是超限,美國也有一個(gè)要求不要超過25%,一般到20%之下還行,20%之上的困難就比較大。當(dāng)時(shí)談得很好,結(jié)果一去以后,我們跟美聯(lián)儲談的時(shí)候,美聯(lián)儲說實(shí)在的是非常霸道的,說你們?yōu)槭裁匆召??我們說學(xué)習(xí)來了,我們是來學(xué)習(xí),當(dāng)時(shí)他聽了很高興,把美聯(lián)儲夸了一通,監(jiān)管如何之好,這個(gè)銀行如何之好,夸了一通以后,你們是來學(xué)習(xí)的那可以,你第二步到9.9%你想做什么?到9.9%之后派一個(gè)股東來更好的學(xué)習(xí),你如果到19.9%怎么辦?19.9%之后你又有什么動作?我們說19.9%的時(shí)候我們再派兩個(gè)董事來,學(xué)習(xí)更深刻一點(diǎn)。他們說可以,你們來學(xué)習(xí)可以,如果說你們不是這么說的話,根本不可能進(jìn)來,另外你們沒有話語權(quán),我是絕對化股東,但是依然沒有話語權(quán)。這個(gè)給我提出來,如果董事會我有董事我能舉手嗎?如果其他董事贊成了你們贊成可以,他們反對你就不可以。你不能反對他們,你只能順著別人,因?yàn)槟銢]有話語權(quán)。所以這樣我談了以后,回來第三步我們就沒有了,從4.9%到9.9%,第三步到19.9%我們就不要了,因?yàn)闆]有意義,控制不了。

    所以我們發(fā)現(xiàn),第一個(gè)是我們對于他們的法律實(shí)在是不清晰,不清楚,人家真的是強(qiáng)勢。第二個(gè)這次收購的時(shí)候,我們進(jìn)去以后才發(fā)覺,法人治理結(jié)構(gòu)極不完善,從來董事長是拎著包就來了,所有的決策他絕對沒有像我們黨委會、董事會,沒有那些,秘書都沒有,你一談就是說我說了話了,絕對是這樣。所以說所有的事都是他一個(gè)人辦,法人治理結(jié)構(gòu)是絕對不完善的。第三個(gè)我們發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲說的話不真實(shí),別人都說這個(gè)銀行如何如何,其實(shí)美聯(lián)儲在中間有很多方面它也是稀里糊涂的,比我們銀監(jiān)會的監(jiān)管差遠(yuǎn)了,他們根本就搞不清楚,出了問題以后他自己還投了三億美金。第四個(gè)他們的政治性太強(qiáng),當(dāng)時(shí)已經(jīng)倒閉了,我說能不能幫助搞?他們說不行,就是讓它倒了也不能給你們中國人,所以這種環(huán)境下是死路之條。

    我回來再做H股的時(shí)候就問了,有一個(gè)資金的董事長,他說所有美國銀行,法人治理結(jié)構(gòu)他們還算好的,但是其他的都是一塌糊涂,是不能投的。美聯(lián)儲的話是不能信的,你是堅(jiān)決不能信,這個(gè)我們都很清楚。他說你再來投的話我奉勸你一句,美聯(lián)儲沒有擔(dān)保的,這個(gè)里面有毒資產(chǎn)太多,你們要看清楚。這里面關(guān)鍵一條,我們自己不強(qiáng),投行跟你說說,律師跟你說說,人家是想把業(yè)務(wù)做成,成不成是你的事,他要拿手續(xù)費(fèi)。我們在一路過來我也發(fā)覺,我們自己不強(qiáng),我們自己缺乏國際化的經(jīng)驗(yàn)和國際化的人才。所以我們自己一定要把自己強(qiáng)大起來,才能夠適應(yīng)全球化,謝謝!

    主持人:非常感想洪行長為我們分享的經(jīng)驗(yàn),剛才馬行長介紹的是成功的案例,你介紹的是失敗的案例,失敗是成功之母。馬行長是在香港收購,你們跑到美國收購,馬行長在美國開分行,你可以考慮他的套路,是不是也有一些借鑒的意義。有的地方我想可能是對的,美聯(lián)儲也是一個(gè)官僚主義機(jī)構(gòu),你說的那些問題,不止是美國,很多國家的管理機(jī)構(gòu)都有這個(gè)問題。

    下面還有一位演講的嘉賓,他就是牛錫明行長,牛錫明先生現(xiàn)在就任交通銀行行長,交通銀行是我們國家改革開放的產(chǎn)物,是86年正式成立的,84年就開始醞釀成立,因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的步驟,交通銀行原來是一個(gè)很老的銀行,是百年老店,后來解放以后沒有了,后來在86年進(jìn)行恢復(fù)。它和其他大的國有銀行不一樣的地方就是,其他的國有大的銀行都在政治中心北京,我們的交行在經(jīng)濟(jì)金融中心上海。牛行長像我們前面幾位行長一樣,他也在人民銀行工作過,他曾任人民銀行青海分行信貸部的干部、副處長。后來成為工商銀行西寧支行的行長,也擔(dān)任過工商銀行北京市分行的行長,工商銀行行長主力,北京分行行長,最后去交行任職之前是副行長,是工行銀行的執(zhí)行董事和副行長。我們今天分享的不僅僅是交通銀行,因?yàn)樵诠ど蹄y行,在過去也在國際化方面有很多的舉措,我們在2006年10月12日,由光華管理學(xué)院、紐約大學(xué)和劍橋三家聯(lián)合舉辦的跨國并購國際研討會上,他也去演講,并且授予了他一個(gè)領(lǐng)袖獎(jiǎng),也是表彰工行在國際化當(dāng)中邁出的非常重要的一步。當(dāng)然他今年是代表交行,我感覺到,在中國的銀行系統(tǒng),代表誰不一定很重要,也許過兩天又調(diào)到另外一個(gè)銀行了。所以下面我們有請牛行長來為大家演講。

    牛錫明:謝謝,大家下午好!

    我是昨天下午接到通知,說是要參加這樣一個(gè)論壇,我也沒有做好的準(zhǔn)備,我到交通銀行到現(xiàn)在滿打滿算是13天時(shí)間,我要講點(diǎn)什么確實(shí)是有點(diǎn)難度。剛才唐雙寧董事長從宏觀上講了三角形,非常的宏觀,馬行長講的特別的經(jīng)典,特別是馬行長講的要進(jìn)行新的轉(zhuǎn)型我聽了很有啟發(fā),低正本消耗,低成本,風(fēng)險(xiǎn)可控、高收益這幾句話對我們非常有啟發(fā)。其實(shí)現(xiàn)在我們這些行業(yè)銀行是面臨著這樣一個(gè)問題,到底在今后幾年怎么發(fā)展,是走規(guī)模擴(kuò)張型的還是內(nèi)部練內(nèi)功?提高我們的效率解決基本的消耗,是不是走這些道路?這是現(xiàn)在值得思考的問題。實(shí)際上馬行長提到了一個(gè)很重要的問題,今后中國的商業(yè)銀行到底要做多大?這個(gè)問題我在工商銀行的時(shí)候?qū)嶋H上我們已經(jīng)在研究了。像工商銀行今年快到了12萬億了,平均每年增加2萬億以上,再過10年又增加20萬億,規(guī)模到底多大合適是很大的議題。洪行長講了一個(gè)很好的實(shí)例,馬行長在香港可以很好的成功并購,洪行長那兒可能這個(gè)并購還是有一些可以總結(jié)的經(jīng)驗(yàn),我覺得對于我們來說都是一個(gè)很好的分享。他們?nèi)欢贾v得很好,對我也還是很有啟發(fā)的。

    因?yàn)槲业浇煌ㄣy行工作的時(shí)間確實(shí)很短,院長剛才說不要做什么產(chǎn)品的宣傳,我保證不做產(chǎn)品的宣傳,我可能要做一點(diǎn)銀行的宣傳。我還是從交通銀行的角度講兩個(gè)題目,一個(gè)是堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略,努力打造一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行。為什么談這個(gè)問題?因?yàn)榻煌ㄣy行現(xiàn)在是歸到大銀行,工農(nóng)中建交五大銀行,但是從規(guī)模上來講,比那四家銀行還是小很多,現(xiàn)在中國銀行、農(nóng)業(yè)銀行都是9萬億的資產(chǎn),建設(shè)銀行10萬億,工商銀行11.9萬億的交通銀行只有3萬億,所以我們的看法,交通銀行是大銀行當(dāng)中的小銀行,小銀行當(dāng)中的大銀行,所以怎么把交通銀行做出自身的特色來是下一步的任務(wù)。所以交通銀行提出來要堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略,努力打造一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行。

    后金融危機(jī)時(shí)代,世界金融業(yè)將重新洗牌,今后20年,中國交通銀行將成為全球銀行業(yè)的重要力量,在未來20年當(dāng)中,交通銀行如何發(fā)展?我們經(jīng)過冷靜、客觀、全面的思考和分析,確定了走國際化、綜合化道路,建設(shè)以財(cái)富管理為特色的一流公眾持股銀行集團(tuán)的戰(zhàn)略構(gòu)想,即“兩化一行”發(fā)展戰(zhàn)略。走國際化的道路既是由交通銀行自身特定的歷史所決定,也是國際銀行業(yè)發(fā)展的大趨勢,在國際化經(jīng)營方面,交通銀行有著悠久的歷史,早在清光緒34年,也就是公元1909年,成立不久的交通銀行就在打開了國際化交流的序幕,目前交通銀行已初步形成海外戰(zhàn)略布局。在管理上,交通銀行與匯豐銀行的合作進(jìn)展順利,新資本協(xié)議、經(jīng)濟(jì)資本等國際先進(jìn)的經(jīng)營理念逐步得到確立,從長遠(yuǎn)發(fā)展趨勢來看,雖然這次金融危機(jī)導(dǎo)致部分國際大銀行收縮海外機(jī)構(gòu),但是從追隨客戶、分散風(fēng)險(xiǎn)、學(xué)習(xí)先進(jìn)管理的角度來看,危機(jī)并沒有改變中資銀行國際化的大趨勢。走動作化的道路就是要實(shí)現(xiàn)金融業(yè)務(wù)范圍更廣泛覆蓋和各領(lǐng)域經(jīng)營的協(xié)同教育,努力打造資本充足、主業(yè)突出、風(fēng)險(xiǎn)隔離、協(xié)同有效、實(shí)力雄厚的綜合性金融集團(tuán)?,F(xiàn)在交通銀行已經(jīng)不再是單一含義的商業(yè)銀行,境內(nèi)業(yè)務(wù)范圍已經(jīng)涉及銀行、基金、保險(xiǎn)、信托租金等各個(gè)領(lǐng)域,在海外也已的涉足銀行、證券、保險(xiǎn)燈行業(yè),綜合經(jīng)營的格局已經(jīng)初步形成。

    建設(shè)財(cái)富管理特色,就是要統(tǒng)籌自身資源,以提升客戶價(jià)值為核心,圍繞客戶特定的金融需求,依托專業(yè)財(cái)富規(guī)劃能力,提供財(cái)富創(chuàng)造、財(cái)富增值、財(cái)富保護(hù)、財(cái)富轉(zhuǎn)移等各個(gè)方面的綜合金融服務(wù)方案,引導(dǎo)客戶通過科學(xué)配置資產(chǎn),促進(jìn)受益于風(fēng)險(xiǎn)的平衡,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)銀行價(jià)值、股東價(jià)值、個(gè)人價(jià)值。我們要突出財(cái)富管理的特色,一是想在優(yōu)化發(fā)展傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的同時(shí),通過適度的差異化定位,尋找我行業(yè)務(wù)發(fā)展的藍(lán)海,二是順應(yīng)中國社會財(cái)富的持續(xù)增加和金融市場的深度發(fā)展,滿足越來越多的客戶關(guān)于財(cái)富的保值增值,轉(zhuǎn)移等全方位、多層次的需求。三是鞏固交通銀行在財(cái)富管理市場上較為領(lǐng)先的地位,發(fā)展私人銀行、交易理財(cái)?shù)蓉?cái)富管理品牌,為眾多高凈值的公司和高品質(zhì)的客戶提供高品質(zhì)、個(gè)性化的金融服務(wù)。

    堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略,就是把交通銀行打造成為一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行,即一流公眾持股銀行集團(tuán)。交通銀行要為高端客戶提供高品質(zhì)的服務(wù),為大眾客戶提供大眾化的服務(wù),為充分滿足客戶管理財(cái)富需求,交通銀行將集成全行綜合經(jīng)營平臺和國際資源,大力推進(jìn)財(cái)富管理和業(yè)務(wù),為富裕起來的中國人理好財(cái),服好務(wù),提供一站式綜合解決方案,增強(qiáng)財(cái)富管理為客戶創(chuàng)造價(jià)值的能力,力爭使我行成為財(cái)富管理市場的領(lǐng)跑者,最佳金融解決方案的設(shè)計(jì)者,價(jià)值業(yè)務(wù)和創(chuàng)新成果的保有者。

    在保持信貸合理均衡增長的同時(shí),打造一個(gè)穩(wěn)健經(jīng)營的商業(yè)銀行。近兩年來交通銀行保持了良好的成長型,在五大銀行當(dāng)中主要指標(biāo)的成長名列前茅,如果信貸管理跟不上,任憑貸款處于自由電子狀態(tài),就會埋下隱患,導(dǎo)致幾年后產(chǎn)生不良的不良貸款,陷銀行經(jīng)營于危險(xiǎn)境地。歷史證明,中國商業(yè)銀行成于信貸,也敗于信貸,信貸決定著我們的生死存亡。這個(gè)問題我覺得也是當(dāng)前大家比較關(guān)心的一個(gè)問題,我在工商銀行工作的時(shí)間比較長,工商銀行的信貸管理,我個(gè)人認(rèn)為在業(yè)界是領(lǐng)先的。工商銀行的信貸經(jīng)歷了十年的發(fā)展,確實(shí)有了比較良好的系統(tǒng)。工商銀行這個(gè)信貸管理體系有三個(gè)特點(diǎn)。一是前后臺分離,相互制約的管理體系,二是以計(jì)算機(jī)為基礎(chǔ)的全流程的綜合管理系統(tǒng)。三是工商銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng),這三點(diǎn)在信貸管理當(dāng)中起到了非常好的作用。

    我現(xiàn)在到交通銀行之后,交通銀行做得也不錯(cuò),也是取得了很好的成績。我們要保續(xù)建,控新建,壓縮產(chǎn)能過剩的貸款,第一要堅(jiān)持貸款到期收回,要支持小企業(yè)和各貸需求,防止信貸過于集中。今年小企業(yè)各貸的增長不能高于去年的水平,要保持均衡放貸。第二要加強(qiáng)信貸的行業(yè)分析與管理,將行業(yè)信貸政策覆蓋于全部公司貸款,把行業(yè)信貸政策和限額作為調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)、合理布局信貸資產(chǎn),提高信貸抗風(fēng)險(xiǎn)能力的重要措施,要加強(qiáng)信貸流程的建設(shè),實(shí)現(xiàn)信貸管理全流程的電子化。第三要加強(qiáng)大客戶的現(xiàn)代監(jiān)測和預(yù)警,進(jìn)一步完善大客戶監(jiān)測封建系統(tǒng)特別要加強(qiáng)對集團(tuán)客戶、異地客戶和流動資金貸款客戶的實(shí)時(shí)監(jiān)測。防患于未然,要掌握潛在風(fēng)險(xiǎn)客戶的動態(tài),及時(shí)做好不良貸款的保值工作。第四要完善各項(xiàng)信貸管理制度和機(jī)制,要建立信貸審批人資質(zhì)認(rèn)定制度,現(xiàn)代集體審議制度和貸款管理制度。要完善垂直獨(dú)立的信貸體系,保持信貸審批的專業(yè)性、獨(dú)立性和有效性。第五要培養(yǎng)交通銀行信貸管理文化,交通銀行要堅(jiān)持穩(wěn)健經(jīng)營,改革創(chuàng)新的信貸管理文化,穩(wěn)健經(jīng)營是根,要以穩(wěn)健經(jīng)營站住腳跟,在改革創(chuàng)新中把交通銀行做大做強(qiáng)。

    各位來賓,金融危機(jī)為中資銀行提供了發(fā)展的道路,撥開金融危機(jī)的迷霧我們認(rèn)識到,有效管理風(fēng)險(xiǎn),堅(jiān)守穩(wěn)健經(jīng)營的底線是銀行業(yè)堅(jiān)持不變的真理,而堅(jiān)持改革創(chuàng)新,又是銀行業(yè)發(fā)展的成功之本。交通銀行將堅(jiān)定不移的推進(jìn)“兩化一行”的戰(zhàn)略,努力加強(qiáng)各項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)的管理,愿與同業(yè)一起合作共贏,迎來中國銀行業(yè)更加燦爛的明天,謝謝大家!

    主持人:謝謝牛行長,你從工行去了交五,希望交行將來能夠超過工行。最近有一本書叫做你在哪一個(gè)城市,就是你在什么地方這是非常重要的,我們相信上海,未來作為中國亞洲的金融中心和世界的金融中心,交行有這個(gè)優(yōu)勢,你們的根基在那兒,我的意思就是北京和深圳的也不是說要搬到那兒去,但是上海確實(shí)有它作為金融中心的好處,我相信中國有越來越多的金融機(jī)構(gòu)會到上海。

    上面嘉賓的演講已經(jīng)結(jié)束了,我們現(xiàn)在是對話時(shí)間。我們今天還特別邀請了一位嘉賓為我們點(diǎn)評,是國務(wù)院發(fā)展研究中心的巴曙松博士,巴曙松是我們國家著名的金融經(jīng)濟(jì)專家,尤其在銀行業(yè)是中央駐香港聯(lián)絡(luò)處的官員,這一段時(shí)間我和他交流,他又在香港金融經(jīng)濟(jì)方面進(jìn)行一些研究,有獨(dú)到的見解,所以特別請他參與我們的論壇,首先請巴曙松博士為他們評講幾分鐘,大家歡迎!

    巴曙松:謝謝張?jiān)洪L,今天張?jiān)洪L邀請我來參加這個(gè)會的時(shí)候,我就帶了一個(gè)很大的筆記本,記了很多頁。我在金融業(yè)學(xué)習(xí)工作研究了20多年,有四家銀行的一把手同臺在這里講,每個(gè)人講得都很精彩,這本身顯示了我們光華管理學(xué)院這個(gè)平臺的吸引力,在金融業(yè)任何一個(gè)地方讓這四家坐到一起都是不容易的。我剛才聽了幾位領(lǐng)導(dǎo)的介紹,我想做幾個(gè)方面的評論。

    第一就是銀行業(yè)體系確實(shí)非常重要,我們看到在美國就是因?yàn)殂y行家沒好好干,所以做出這么大的危機(jī)來,在中國有我們銀行家這么認(rèn)真干,所以大家可以認(rèn)真學(xué)習(xí),基本上不用再操心。所以這一點(diǎn)其實(shí)他們四位在各自的演講里面都提到了,銀行業(yè)在整個(gè)國家的發(fā)展當(dāng)中,宏觀系統(tǒng)穩(wěn)定當(dāng)中的重要性,無論是唐雙寧董事長講的三角形,還是馬蔚華行長講的低成本消耗,低成本風(fēng)險(xiǎn)可控和高資本回報(bào)。還是我們洪崎行長講的怎么樣匯兌到民營資本小企業(yè)高端客戶。以及我們牛錫明行長講的,他看他對工行更加熟悉,一講工行兩眼放光,一講交行的時(shí)候就文字變得非常的嚴(yán)謹(jǐn)。

    第二我想評論的也是我們張?jiān)洪L一直研究的領(lǐng)域,我們說兩個(gè)魔鬼競爭,比一個(gè)天使要可愛得多。如果中國銀行現(xiàn)在只是一家招行銀行,或者一家民生銀行或者招商銀行,他們幾位領(lǐng)導(dǎo)就沒有信心跟大家超過這件事了,就壟斷了。而現(xiàn)在他們各自講出了特色,實(shí)際表明中國的銀行家在競爭的壓力之下,開始有意識的進(jìn)行差異化的定位,這也是下一階段中國銀行業(yè)進(jìn)行特色化、差異化競爭的一個(gè)新起點(diǎn)。前30年說實(shí)在話,除了數(shù)字大小不同之外,如果算相對指標(biāo),每家銀行都差不多,收入結(jié)構(gòu)、客戶結(jié)構(gòu),無論是工農(nóng)中建交,如果看資產(chǎn)負(fù)債表,構(gòu)造上都差不多,現(xiàn)在特色已經(jīng)越來越明顯了。大家也都開始注意客戶的服務(wù)和細(xì)分,我認(rèn)為這是市場經(jīng)濟(jì)競爭帶來的好處。

    第三我們看到中國的銀行家在金融危機(jī)面前保持了非??陀^理性的態(tài)度,所以剛才他們四位講的中國的銀行業(yè)非常的冷靜。昨天我也在開會,我也是風(fēng)險(xiǎn)研究會的主任,銀監(jiān)會主要的分管領(lǐng)導(dǎo)都參加了,還問了一句,說兩年前如果是雷曼兄弟要給你們?nèi)牍赡銈兛隙ㄓX得是一件很自豪的值得宣傳的事情,現(xiàn)在我們看到怎么樣以一種穩(wěn)定的心態(tài)面對?我自己每年做一本銀行家的訪談報(bào)告,剛才聽他們的演講我也當(dāng)做一個(gè)訪談了,中間幾位行領(lǐng)導(dǎo)我也訪談過。有一個(gè)比喻我覺得是比較客觀的,代表了銀行家謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度,他說金融危機(jī)就拿車做比喻,說西方那些好的銀行,比如現(xiàn)在的花旗,廣發(fā)銀行我當(dāng)引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的歷年評委,就是對暗號一樣,那個(gè)時(shí)候是希望花旗進(jìn)來,那是很高興的事,當(dāng)然是被馬行長拋棄的一個(gè)合作伙伴?,F(xiàn)在的市值跟他們幾位不能比,現(xiàn)在大概就相當(dāng)于跟北京銀行的市值差不多?;ㄆ煦y行副總理剛上任的時(shí)候,到我們銀行系統(tǒng)就問了,說以前你們都說向誰誰學(xué)習(xí),說是向老師學(xué)習(xí),現(xiàn)在老師出問題了,提高怎么辦?剛才幾位銀行家的演講,體現(xiàn)了他們一年多時(shí)間的探索和思考,既有所作為,也不狂妄自大。說西方銀行家的車算是比較好的,像奔馳什么,我們的車也能跑,但是質(zhì)量不是太好,比如說是奧拓。西方銀行家儀表盤也很準(zhǔn),所以我們叫做資本充足,信用成本,資本配置,發(fā)動機(jī)也很快,就是警察不在,再一個(gè)激勵(lì)機(jī)制不到位,他們那些銀行市值不怎么大,工資、獎(jiǎng)金比所有四位銀行的行長加起來再乘以10可能差不多。摩根史丹利向他們注資的時(shí)候,當(dāng)年發(fā)放的獎(jiǎng)金跟他們的市值差不多,幾個(gè)人分的獎(jiǎng)金可以把摩根史丹利買下了,所以他們飆車有足夠的激勵(lì),又沒有警察,發(fā)動機(jī)還很強(qiáng)勁,結(jié)果翻車了,這是個(gè)事故。但是我們現(xiàn)在也有一輛車了,但是是奧拓,儀表盤不是很準(zhǔn)確,每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都談到了資本怎么控制,巴塞爾新協(xié)議怎么做,發(fā)動機(jī)也還可以,但是跑得也不是太可,尤其是警察特別多,我在基層當(dāng)過行長,我主要的任務(wù)就是接待方方面面的檢查者,其中有合理的,也有沒事來瞎扯,就不斷的使你處于各種利益的平衡之中,你沒有時(shí)間飆車太快,再說飆車太快也沒有那么多的獎(jiǎng)金。所以就使得這個(gè)車慢慢開,而沒有翻車。

    并不表明奧拓比奔馳好,只能說我們的駕駛員比較謹(jǐn)慎,它翻了車對我們來說是一個(gè)什么機(jī)會?是一個(gè)非常難得的機(jī)會,剛才我看到幾位領(lǐng)導(dǎo)都談到了學(xué)習(xí)、借鑒、把握機(jī)遇的時(shí)間窗口。有一個(gè)主管金融的領(lǐng)導(dǎo),他在國外學(xué)金融,他有一次讓我給他指導(dǎo)怎么學(xué)金融,我聽這位領(lǐng)導(dǎo)講得比我還到位,我跟大家分享,我也是模仿張?jiān)洪L深入淺出的風(fēng)格,什么復(fù)雜的問題他一講特別簡單。他說金融這種東西,剛才馬行長也說了,核心的東西人家不會給你的,我們還是用汽車做比喻,他不會輕易把蓋子發(fā)動機(jī)打開,我也曾經(jīng)跟幾家國有銀行的行領(lǐng)導(dǎo)到國外去學(xué)習(xí),他們部門老總講完之后,有一家銀行講得非常有道理,非常一語中的,他說你們這次去考察,估計(jì)會給你們帶來比較熱鬧的,是一個(gè)IC系統(tǒng),資產(chǎn)負(fù)債的管理,風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià),他們認(rèn)為相當(dāng)于它翻車了,要把車蓋子打開,自己還在那里檢修,我們在旁邊只好看著,正好給我們改進(jìn)奧拓提供了很好的時(shí)間窗口。我們在香港的那個(gè)時(shí)期,大量的客戶回流了,以前高端客戶都往國外跑,現(xiàn)在高端客戶送到中銀、永隆送上來,他覺得中國的銀行沒問題,這是一個(gè)很難得的時(shí)間窗口。只要基于這么一個(gè)理性務(wù)實(shí)的態(tài)度,我認(rèn)為中國的銀行業(yè)還是有很大的機(jī)會和空間的。

    第四在國際化這一點(diǎn)上我想評論的就是,我們不同路徑,不同階段國際化的探索,這個(gè)是給我們在座的各位進(jìn)行金融業(yè)國際化非常好的案例。表明中國的銀行家沒閑著,各展神通,我們佩服交行這樣的百年老店,補(bǔ)充剛才張?jiān)洪L的話有一點(diǎn),交行其實(shí)一直沒斷線,我在中銀香港工作過,一直都有,后來由中國銀行代管,后來交通銀行做大之后就被要回去了,所以中國銀行趕快在香港做整合,生怕大家都回來要回去,這是老行煥發(fā)出青春。我們也看到招商銀行這樣一些新銳的銀行選擇謹(jǐn)慎的態(tài)度在香港收購,那是振動很大的。同時(shí)我們也看到民生銀行這樣一個(gè)具有國際視野和國際雄心的民營優(yōu)秀銀行,以非常坦率、非常務(wù)實(shí)和理性的態(tài)度認(rèn)識總結(jié)自己的錯(cuò)誤。

    剛才張?jiān)洪L說失敗是成功之母,成功是失敗之母,最近好像管理學(xué)界都流行說這個(gè)話,就說明做得好很容易摔跟頭,你摔一個(gè)跟頭以后可能下一步就做得不錯(cuò)了,但是種種不同的路徑表明,下一步中國銀行業(yè)的國際化應(yīng)該比前一階段有更好的進(jìn)展成果。因?yàn)槟壳拔覀兊奶剿鞅砻鳎覀冇卸喾N路徑的可能性,謝謝大家!

    主持人:謝謝巴曙松教授。交行的國際化很有意思,類似于父母被抓起來了,兒子拋到人家去了,結(jié)果父母出來了,兒子再回來就是國際化了。而你們另外兩家不一樣,你們沒有這個(gè)歷史,所以要從頭開始。中國的銀行,剛才曙松比喻為奧拓,當(dāng)然我覺得它是一輛牛車,更慢悠悠的,你們肯定不同意我的說法,我的意思是,整個(gè)中國我們金融體制的改革比較慢。這樣很多的衍生產(chǎn)品和金融工具都沒有了,所以就是作為信貸的分析,國家放一點(diǎn)錢進(jìn)去都解決了。大家不可能不太知道,金融危機(jī)本來是有可能避免的,因?yàn)楫?dāng)年雷曼兄弟邀請馬行長當(dāng)雷曼亞太區(qū)主席他沒去,他去了的話我想結(jié)果他們可能就倒不掉了,因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為雷曼不倒金融危機(jī)不會這么嚴(yán)重,你一個(gè)人的選擇錯(cuò)誤就影響了世界了。所以我要交給你一個(gè)比較艱巨的任務(wù)了,專門請巴曙松教授來,就是因?yàn)槲沂侵魅?,不好意思給你提太尖銳的問題,所以我希望讓他來扮演這個(gè)角色。我特別想讓馬行長來評價(jià)一下民生銀行收購為什么失敗,從你的角度來看。

    馬蔚華:我覺得洪崎講得很坦誠,當(dāng)然這個(gè)事不是他決策的。

    主持人:那你的問題更大了。

    馬蔚華:這件事我還是比較清楚,因?yàn)檫@個(gè)聯(lián)合銀行的董事長在去民生銀行之前首先是去找我,我的判斷,第一我沒有控制權(quán)我不會收的,他就給我10%的股份。第二他在洛杉磯是一個(gè)華人的銀行,我在美國是想進(jìn)入美國的主流社會,不想在唐人街。第三這個(gè)銀行離得太遠(yuǎn),跟我的業(yè)務(wù)沒什么互補(bǔ)性,所以我當(dāng)時(shí)就放棄了。那個(gè)時(shí)候我主要是想把我的分行顧客集中,不能戰(zhàn)線太長。但是這樣年我有一個(gè)基本的經(jīng)驗(yàn),這種事一定要控制,信用卡的時(shí)候剛才也說到了,合作伙伴是花旗,我6年前搞信用卡的時(shí)候,花旗的主席桑迪·威爾這是我最尊敬的銀行家,簡直在我的腦海里他就是一個(gè)神話,但是他突然在北京請我吃飯,要跟我搞聯(lián)名卡,我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)受寵若驚,是偶像來了,要跟我合作,這是難得的事情。但是我想他跟我是在中國合作,是看中我的市場能力,另外這個(gè)市場的數(shù)據(jù)在新加坡,我們就受制于他們,一旦進(jìn)來以后,他們會控制我們。當(dāng)然現(xiàn)在桑迪·威爾已經(jīng)下臺了,就是因?yàn)檫@件事跟他們沒有合作成,但是我跟花旗的關(guān)系一直很好,用我的話來說,跟花旗這樣的銀行只能談戀愛,不能結(jié)婚。花旗的董事長在華盛頓策劃怎么幫我攻克紐約分行,他們幫了很多的忙。最近他們一個(gè)主席來訪問我,說馬行長你信用卡成功最主要的經(jīng)驗(yàn)是什么?我想了一下說,成功最主要的經(jīng)驗(yàn)是因?yàn)闆]有跟你合作。我說如果我們各占50%,我就不可能傾全行的銀行毫無保留的把資源都給你,肯定跟你算帳,你有50%我有50%我們就有利益糾紛,就不能和諧。實(shí)際上后來這個(gè)例子也有,我把全部資源投進(jìn)去,因?yàn)樵谥袊鲞@個(gè)事情,你要走出一條中國的道路。所以我覺得這個(gè)也要控制,至于其他的我聽到洪崎也講得很清楚了。

    主持人:你對美聯(lián)銀行看得這么明白,你就不會去聊聊聯(lián)名做嗎?

    馬蔚華:我也不知道他們?nèi)フ艺l,這是保密的事情。

    主持人:假如比如說馬蔚華行長給你們一些建議,你們會認(rèn)為是真誠的建議嗎?

    洪崎:關(guān)鍵是前一天晚上看他是跟誰吃飯了,如果跟他們吃飯的話,我估計(jì)這個(gè)事情懸,但是這是我們的老兄,根本給我的建議都是很充分的。

    巴曙松:對于永隆,現(xiàn)在看來在按步就班的穩(wěn)步推進(jìn)整合,當(dāng)時(shí)收購的時(shí)候批評也是很多的,當(dāng)時(shí)叫中央人民政府駐香港聯(lián)合辦公室,我是在經(jīng)濟(jì)部,正好跟蹤金融這一方面。當(dāng)時(shí)收購的時(shí)候批比如說價(jià)格太高了,跟當(dāng)時(shí)所有的銀行都有溢價(jià),民生買這個(gè)聯(lián)合的要便宜,這個(gè)故事告訴我們,光估值還是不夠的,所以做并購的時(shí)候估值是不夠的,剛才說投行也靠不住的,估值也是靠不住的。我們看到永隆實(shí)際上在內(nèi)部管理各個(gè)方面,比我們招商銀行、民生銀行和交通銀行差一大塊,這個(gè)銀行竟然沒有一個(gè)營銷人員,幾十年在香港這樣的國際金融中心,就是坐等客戶上門,就這樣也能活得下來。所以我對中國很多銀行,做得再差我也很有信心,因?yàn)橛缆‘?dāng)時(shí)在香港都能活得下來。

    馬蔚華:永隆有75年的歷史,有三點(diǎn)值得買。第一它是一個(gè)保守的銀行,要把它變成不保守就是潛力,第二它是一個(gè)家族的銀行,七八十歲的老頭他不想做了,要把我們大陸創(chuàng)新的東西加進(jìn)去。第三它是沒有大陸網(wǎng)絡(luò)的銀行。把它和招行接在一起,就等于它把網(wǎng)絡(luò)也延續(xù)到中國各地了,這個(gè)本身是它的弱點(diǎn),是它的問題,但是如果我們收購了,就是我們成長的潛力,這個(gè)價(jià)值光看當(dāng)時(shí)的定價(jià)還不夠,要收購必須看未來的潛力。

    巴曙松:它的股本回報(bào)非常低,我自覺的長好張?jiān)洪L的配角,激發(fā)馬行長出來。當(dāng)時(shí)他這個(gè)銀行基本上都是一些低端客戶,街坊鄰居,老頭老太太,ATM都不會用的,都是這樣的客戶占主導(dǎo),同時(shí)有那么好的樓,還不如改成一個(gè)租房子出租的,回報(bào)比做銀行回報(bào)還要高,都有自己的物業(yè)。所以我的意思就是,這些案例不能僅僅簡單的是評一時(shí)一地短期的成敗來論,我們北京大學(xué)光華管理學(xué)院應(yīng)該把這種研究引向深入,不能僅僅停留在表面的好還是不好,這個(gè)太簡單了,還有很多值得挖掘的后續(xù)的東西,包括我們招行怎么下一步發(fā)揮這個(gè)優(yōu)勢?下一步怎么樣和中國的業(yè)務(wù)結(jié)合好呢?中銀香港上市的時(shí)候中國概率的故事講了十年了,沒看出來對它有什么大的影響,沒有表現(xiàn)出來。所以在這個(gè)方面講中國故事,再講人家就不聽了。所以我們永隆銀行下一步怎么整合,其實(shí)對于馬行長也是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

    牛錫明:剛才說到收購是失敗還是成功,我覺得最關(guān)鍵的就是收購和合理的發(fā)展戰(zhàn)略要相適應(yīng)。馬行長的收購成功是符合他們的發(fā)展戰(zhàn)略的,也就是說以后在香港也可以為一個(gè)基地發(fā)展各種各樣的業(yè)務(wù),與業(yè)務(wù)發(fā)展是相吻合的。民生銀行這個(gè)算不算失敗我也不好說這件事。

    洪崎:最主要的原因就是沒想到美國會有金融海嘯。

    牛錫明:作為財(cái)富投資或者是沒有控股的這些收購的話可能風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的,實(shí)際上這個(gè)還不算太大,大的開展開發(fā)銀行投資巴克萊銀行,那個(gè)更大,開發(fā)銀行有一筆單子投的可能更大一些。工商銀行這幾年收購還是比較成功的,從永聯(lián)銀行開始,后來又收購南非南標(biāo)銀行,也是很成功的。當(dāng)時(shí)收購的時(shí)候都會有一些爭議,如果拿BP值去衡量的話好像是虧了,但是最主要的就是和發(fā)展相配套,工商銀行以后會有自己的業(yè)務(wù)空間的,收購以后可以配合工商銀行的發(fā)展戰(zhàn)略。

    主持人:牛行長過去在工商銀行工作那么長時(shí)間,對工商的并購有很多直接的參與。我有一個(gè)問題,是不是做收購應(yīng)該在于一開始能夠幫助你才行。

    洪崎:收購比較成功的,都是到第三世界去收購了,都是比自己弱的。另一個(gè)是到自己熟悉的地方,我們是到一個(gè)自己最不熟悉的地方,是到一個(gè)收拾我們最強(qiáng)的地方去,當(dāng)然現(xiàn)在說對與錯(cuò),當(dāng)時(shí)你想到美國去收購一家銀行多牛?這可以提升國際品牌,第一家殺入美國心臟。

    主持人:我在農(nóng)村的時(shí)候,村里面有人出去,在外面當(dāng)院長,就鬧不清什么是院長,后來有人跟著他去了,是掃院子的院長。

    巴曙松:剛才牛行長講的工行收購永聯(lián),在香港的時(shí)候,后來變成香港很不錯(cuò)的一家上市公司,很小的網(wǎng)點(diǎn)做到現(xiàn)在很不錯(cuò),這個(gè)負(fù)責(zé)人現(xiàn)在被馬行長挖過來就管這個(gè)永隆銀行。

    馬蔚華:不是我挖的。

    牛錫明:那是派去的,支援的。

    巴曙松:即使民生收購,如果說目前看失敗,但是實(shí)際上據(jù)我了解,美國市場始終是中國銀行業(yè)的一個(gè)夢想之地,就好像當(dāng)外交家你要做到中國駐美大使館的大使,你就到了頂峰了。所以我們知道很多中國的大銀行一直在想辦法,馬行長他們設(shè)分行,我還陪著銀監(jiān)會拜訪過美聯(lián)儲,我也算是做了一點(diǎn)溝通解釋工作,付出了很大的努力。正是看到了這種艱苦,我知道有一家國有銀行,當(dāng)時(shí)就下了很大的功夫想拐彎買香港的一家銀行,因?yàn)檫@家銀行在美國有十幾家分行,那他付出的代價(jià)比民生要貴很多,結(jié)果香港還不賣。所以我們從長遠(yuǎn)情況看,我們什么時(shí)候中國的銀行業(yè)真的變成了全球化當(dāng)中的中國銀行業(yè),而不是走向全球化的中國銀行業(yè)。就像美國人自負(fù)到什么程度?棒球兩個(gè)州比賽,他們叫環(huán)球棒球賽,比如中國的銀行業(yè),將來要像國內(nèi)的地方政府一樣,說在我們這兒設(shè)個(gè)分行吧,要到了這個(gè)時(shí)候,那就是中國真正叫做全球化中的中國銀行業(yè),從這個(gè)角度來說,我們現(xiàn)在各種探索都有它的價(jià)值。

    主持人:國內(nèi)的收購是你建分行,你人力資源的本地化問題是非常重要的。比如很早在國外有銀行的,都是在當(dāng)?shù)毓蛶讉€(gè)華人,所以業(yè)務(wù)很難開展,這一點(diǎn)當(dāng)中馬行長有沒有什么與我們分享的?

    馬蔚華:我記得好像張瑞敏有一句話,叫國際化就是本土化,我很受這個(gè)啟發(fā)。前年的時(shí)候美國駐廣州的總領(lǐng)事去到深圳拜訪我,他說馬行長你在香港收永隆銀行,你用哪里的人?我說那還有問題嗎?用香港人,我說我保證不派一個(gè)人去,他說你在紐約開分行用哪里人?我說最大的可能用美國人,現(xiàn)在基本上是70%到80%都是美國當(dāng)?shù)厝?,都不是華人。我說我這一點(diǎn)比美國人強(qiáng)多了,你收花旗才占19%的股份用了五六十個(gè)老外在那里天天管事,我可以坦率地告訴你,如果按照這個(gè)路子搞下去,如果你搞成了,太陽從西邊出來。他當(dāng)時(shí)說馬行長我很欣賞你的坦誠,我請你到我家吃飯,我讓我夫人給你做飯吃,結(jié)果就請我到廣東他們總領(lǐng)事的公館吃了一頓飯。

    我覺得國際化對于我們來說,中國是我們的主戰(zhàn)場,叫主場,你到所在國那是你的客場。所以就像外國銀行到中國來一樣,但是同樣你到那個(gè)客場去,你不熟悉的東西很多,所以你要最大限度把你這個(gè)銀行按進(jìn)行本土化。實(shí)際上花旗銀行的股東不是美國人,花旗銀行的股東是中東人,但是在外邊看它是個(gè)美國銀行。所以我們在紐約建分行也好,收購銀行也好,需要讓他看成你就是當(dāng)?shù)氐你y行,為什么我說一定不能在唐人街也不能在下城,要在中城,要設(shè)在五大道,要和美國這些大金融機(jī)構(gòu)在一塊。那天在美國開業(yè)酒會,我請了500人,大多數(shù)都是華爾街的老外?;ㄆ煦y行的他們6點(diǎn)鐘就去了,9點(diǎn)鐘才走,那天他們的股票跌破9塊錢,我說哥們兒你挺夠意思,你很鎮(zhèn)靜,要是我們這樣,我們早就跑到人民銀行救助去了,你很夠哥們兒,陪我到9點(diǎn)鐘。第二天他們找鮑爾森要錢去了,所以說你一定要進(jìn)入他們的主流社會。這樣如果你能夠融入他們的社會你才能了解他的社會,我覺得這是將來國際化的重點(diǎn)。

    主持人:還有一個(gè)名字的問題,比如說你收購永隆銀行,你有計(jì)劃把永隆這個(gè)名字慢慢去掉嗎?

    馬蔚華:我沒有,我們現(xiàn)在只是在永隆銀行LOGO上做了一點(diǎn)改動,顏色變成了紅色的,叫招行紅,我們是有專利的。

    主持人:我們都不能用?

    馬蔚華:你們都可以用,但是不能作為那個(gè)標(biāo)志。我這兩個(gè)銀行比變成招銀(香港)好,因?yàn)橛缆°y行在海外也有分行,它在洛杉磯也有一家分行,我的收購還有附加的收獲,我們中資銀行在洛杉磯開一個(gè)銀行很費(fèi)勁,我收購永隆銀行在洛杉磯有一個(gè)分行,在開曼群島還有分行,對我們客氣多了,主動的要求說要不要再建一個(gè)分行?我給你牌照,這個(gè)比招商銀行直接去好,所以我要把這個(gè)優(yōu)勢用足,因?yàn)樗歉圪Y銀行,香港的監(jiān)管環(huán)境是國際化的,跟大陸還是有一些不同。香港的國際化,盡管我是股東,但是香港的金融管理主管對他要放心一些。

    主持人:因?yàn)槲覀兘裉熘皇莵砹怂奈汇y行家,還有其他的銀行,從你們的角度,包括曙松,從你們的角度,走向國際化自己認(rèn)為最有優(yōu)勢的是哪一家?整體角度評價(jià)。

    牛錫明:當(dāng)然是我們交通銀行,如果按照絕對額比交通銀行不大,但是交通銀行的業(yè)務(wù)是非常的國際化,雖然我才來了13天,據(jù)我所知,交通銀行在海外設(shè)分行是最早的,1909年光緒34年,后來就是86年成立以后,也是比較早的設(shè)立的,還是在幾大銀行,所以現(xiàn)在在海外的分支機(jī)構(gòu)已經(jīng)有七八家,還在繼續(xù)的發(fā)展。

    主持人:你們都是用交通銀行的名字?

    牛錫明:都是,都沒有并購。實(shí)際上我覺得,這幾年,特別是銀行上市了以后,從02年以后,中國的銀行業(yè)通過并購走向世界的步伐大大的加快了,在這里面的幾家,我覺得工商銀行、招商銀行這些行還是做得不錯(cuò)的,在整個(gè)并購當(dāng)中,工商銀行在海外大概已經(jīng)并購了五六宗了,基本上沒有失誤,做得應(yīng)該還是非常好。我覺得工商銀行一個(gè)是發(fā)展的戰(zhàn)略,再有一個(gè)就是馬行長說的,基本上是以控股為主,就是這個(gè)事我是不是可控?能不能控制住是需要考慮的。還有一個(gè)就是在地域的選擇上也是有所選擇的,所以是有一套東西的。

    馬蔚華:自己說自己不好說,國際化最早的是交通銀行,當(dāng)時(shí)所有銀行都沒有,交通銀行是當(dāng)之無愧的。國際化份額最大的是中國銀行,中國銀行在國外的分行最多,這幾年并購和拓展最多的是工商銀行。我們和洪崎我們都是后來者,是剛剛起步,還談不上國際化。

    洪崎:對著這兩位老兄,我只能說民族的就是國際的,我們是民營企業(yè),是最民族的,最本土的。剛才馬行長說的,確實(shí)我們現(xiàn)在國際化的步伐是很快,是一個(gè)全面的本土化向國際化轉(zhuǎn)化的過程。應(yīng)該說民生銀行我相信是速度比較快的,干什么事都是速度比較快。

    主持人:民生銀行去年之后你印象最大的是什么?

    洪崎:觀念、理念和經(jīng)營模式,原來還是有一點(diǎn)不是很清醒,大家的思想不是很統(tǒng)一,還有一些追求規(guī)模的東西在里面。但是回過頭來看的話,一定是企業(yè)價(jià)值最大化,所以這就徹底的扭過來了,所有這一套的模式,現(xiàn)成的只有將國際上這些搬過來用,所以只是本土化,學(xué)習(xí)和借鑒。

    巴曙松:國際化這個(gè)詞提出來本身就表明有了一個(gè)標(biāo)桿,我們感到它這樣,就表明被化,如果沒到這個(gè)標(biāo)桿就表明沒被沒,實(shí)際上可能在這個(gè)過程當(dāng)中,中國的國際經(jīng)驗(yàn)也需要總結(jié)。我們發(fā)展到今天,我們的銀行家做了一些探索,比如說始終服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì),哪個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有需要我就做,這也是避免了金融危機(jī)對它造成過大的沖擊。所以我們現(xiàn)在長期以來對自己做的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)的不夠,總覺得自己比銀行家矮一截。但是實(shí)際上理論上來說,諸生三位只要愿意,黨中央國務(wù)院同意,可以把花旗收了,可以叫民生花旗控股有限公司,這就是小平同志所講的發(fā)展是硬道理,所以可能西方人也要重新理解一個(gè)國際化。

    按照我們通常所說的國際化來評價(jià),我個(gè)人坦率地說,基本上整個(gè)中國銀行業(yè)都處于在門口轉(zhuǎn),還沒有真正大規(guī)模起步,我在中國銀行工作了十年,國內(nèi)和海外都工作過,中銀海外數(shù)百家機(jī)構(gòu),除了在香港還算一個(gè)市場之外,其他的基本上是一個(gè)接待處,比如張?jiān)洪L來了,開個(gè)車接一下,找找中餐館在哪兒。后來絕大部分都是當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè),中石化當(dāng)?shù)貑T工的這些業(yè)務(wù),真正融入當(dāng)?shù)氐膭倓偲鸩?,整個(gè)收入的貢獻(xiàn)幾乎也是剛剛起步,不太重要。所以什么只有我們班子成員里面,各行里面有幾個(gè)鬼佬在這兒,我們在開光華新年論壇的時(shí)候,有一個(gè)鬼佬在那里討論,才是一個(gè)國際化,現(xiàn)在還是一個(gè)研究課題,是規(guī)劃向?qū)嶋H轉(zhuǎn)變的起步階段。

    馬蔚華:我們現(xiàn)在討論國際化的課題,實(shí)際上經(jīng)濟(jì)決定金融,你剛才說中國什么時(shí)候銀行完成國際化了,將來中國的企業(yè)有就什么時(shí)候國際化了,這是前提。如果我們企業(yè)全部國際化了,銀行肯定跟上了。目前的情況下,我們還是要把中國的經(jīng)濟(jì)抓好,我們賺錢是在中國賺,老外都到中國來賺錢,我們不能把這個(gè)市場舍了到外國去。所以我們現(xiàn)在首先的事把自己國內(nèi)的市場發(fā)展好,主要的利潤還是在國內(nèi)。我們現(xiàn)在不能不看到將來,我需要做準(zhǔn)備,這是一個(gè)趨勢。我們剛才提到了花旗和其他銀行因?yàn)榻鹑谖C(jī)受到一些損失,我們必須再強(qiáng)調(diào)一句,像花旗這樣的大銀行,它的管理水平,它的全球化的能力比我們要強(qiáng)得多,所以這一點(diǎn)我們還是沒法跟他們比的。所以我們必須得面對這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí),這樣做了我們現(xiàn)在把握好趨勢,等帶該我們企業(yè)走出去的時(shí)候我們才有實(shí)力,才有能力,謝謝。

    主持人:下面是我們的觀眾提問時(shí)間,提問的時(shí)候請自報(bào)家門。

    問:我是光華MBA校友會的,我是做風(fēng)險(xiǎn)投資的,叫藍(lán)寶石。第一個(gè)名字是提給馬行長的,首先感謝馬行長對光華的支持,我們正在跟你的信用卡部談怎么進(jìn)一步利用光華的資源,利用光華的校友資源來支持招商銀行的發(fā)展。我提的問題就是金融創(chuàng)新創(chuàng)造了華爾街的夢想,而這次金融危機(jī)大家也認(rèn)為是過度的金融創(chuàng)新帶來的,這次金融危機(jī)會不會對招商銀行在過去金融創(chuàng)新計(jì)劃一些產(chǎn)品的推出有重大的影響?我們要改變對于金融創(chuàng)新的看法,過去老師教給我們一些非常復(fù)雜的金融創(chuàng)新的體系是不是要重新思考?我們的方向往哪里走?

    第二個(gè)問題提給洪崎行長,我們正在跟民生銀行談戀愛,毛行長提出能不能跟光華合作?光華有一萬多校友大量的在搞創(chuàng)新型企業(yè),將拿出10個(gè)億的規(guī)模,怎么支持MBA當(dāng)中創(chuàng)新的企業(yè),我們正在探討,還沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我的問題是,民生銀行提出支持民營經(jīng)濟(jì)要做雪中送炭而不是錦上添花,雪中送炭這個(gè)概念一樹立,對于銀行的理解我們就變了,對于大型的企業(yè)授信額度,一家能夠達(dá)到百億規(guī)模已經(jīng)足夠大了。我有兩個(gè)疑問,第一個(gè)疑問你怎么突破這一二十年銀行建立的監(jiān)管體系?這是一個(gè)悖論,怎么雪中送炭這個(gè)難以理解。05年我找天津銀行的行長,我和他是朋友,但是他沒有貸給我款,他說首先是考慮信用風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)樗紤]他的業(yè)務(wù)。

    馬蔚華:第一金融危機(jī)要徹底的應(yīng)對,改變走出去的問題是要靠創(chuàng)新。所以回顧咱們歷史上這些重大的金融危機(jī),雖然有政府救助,有積極的財(cái)政政策,寬松的貨幣政策,但是從根本上解決危機(jī)都是靠重大的金融創(chuàng)新,有很多的事例都可以證明。這次金融危機(jī)我們到現(xiàn)在為止雖然看到了復(fù)蘇的曙光,但是目前作用它的都是各國的財(cái)政投入和信貸寬松的注入,能不能真正走出去還要看有沒有重大的技術(shù)革新。上一次危機(jī)是互聯(lián)網(wǎng),這一次是新能源還是環(huán)保這些,總理提出七大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),國家總是要有一個(gè)突破性,這樣才能從根本上解決問題,這是從大的方面,不創(chuàng)新可能走不出去。

    第二中國的銀行業(yè)不是創(chuàng)新過度的問題,而是創(chuàng)新不足的問題。我覺得我們在金融危機(jī)當(dāng)中要切記住這一點(diǎn),華爾街和我們不能吃一樣的藥,華爾街已經(jīng)走過了,它的創(chuàng)新已經(jīng)是造成了世界的災(zāi)難,我們是創(chuàng)新不足,他已經(jīng)走了了,我們剛剛起步,它停我們不能停,它吃的藥我們不能吃,現(xiàn)在經(jīng)常給我們吃華爾街的藥我們也受不了。

    第三中國的銀行要想走國際化的道路,包括在中國,實(shí)際上中國的銀行同質(zhì)化的競爭非常的嚴(yán)重,哪家銀行只要你稍微有一點(diǎn)套路改變,就會被同質(zhì)化。

    所以對于我們整個(gè)銀行業(yè)來說,對于全球銀行業(yè)來說,只有靠創(chuàng)新才能夠走出危機(jī)的陰影,才能有發(fā)展和創(chuàng)新,所以對于創(chuàng)新,招商銀行永遠(yuǎn)不會放棄。

    主持人:04年在論壇當(dāng)中馬行長談的主題就是創(chuàng)新,他認(rèn)為招行銀行在業(yè)務(wù)模式等等方面都會進(jìn)行創(chuàng)新。

    洪崎:剛才所問的是一個(gè)問題的兩個(gè)方面,民營企業(yè)這一塊在100億,其實(shí)我覺得你的信息可能不是很準(zhǔn)確,我們還是按照銀監(jiān)會的要求,不能超過資本金的10%,這一點(diǎn)我們都是嚴(yán)格按照要求的。我們所說的是雪中送炭,原來一直談民生銀行在服務(wù)過程中間,我們是給民營企業(yè)服務(wù),所謂給民營企業(yè)服務(wù)一定要有深化金融服務(wù)的概念,不是簡單的為我們現(xiàn)在大企業(yè)服務(wù)的這種概念。所以說要深入它就不能只是做一些錦上添花或者過河拆橋的事情,不能只要看見企業(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)吹草動立刻把貸款收了。我們現(xiàn)在遇到的問題,中國金融的服務(wù)習(xí)慣從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過來,而且傳統(tǒng)的這種整個(gè)銀行服務(wù)都是按照固定利率或者管理利率來的,都不敢多上浮。我們對于小企業(yè)服務(wù)的過程中間,人家地下錢莊17、18、20照樣有,人家的服務(wù)理念比你強(qiáng),人家是收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)的概念,我們這些大銀行反而在服務(wù)的過程當(dāng)中停留在一個(gè)表面化上,抵押、足夠的擔(dān)保,就沒有真正的理解市場化當(dāng)中收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。許多缺錢的民營企業(yè)有一些風(fēng)險(xiǎn),但是機(jī)遇很多,完全可以做到收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。

    問:民營企業(yè)貸款現(xiàn)在占貸款比重是多少?

    洪崎:現(xiàn)在是40%。

    問:比別的銀行都高。

    洪崎:也不少。

    問:要打造給民營企業(yè)的特色在什么地方?

    洪崎:一個(gè)服務(wù)的觀念改變,就對許多的民營企業(yè)變成了雪中送炭,就不是簡單的錦上添花了。

    主持人:從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看,哪一個(gè)銀行有能力比競爭對手能夠更好的區(qū)分,你知道他的風(fēng)險(xiǎn)度高還是低,哪一個(gè)更有能力賺錢,所以最重要的就是你是不是能夠獲取這些更多的信息。如果沒有這些信息基礎(chǔ)的話,風(fēng)險(xiǎn)就會很大,但是如果有很好的信息基礎(chǔ)的話,雪中送炭就會很輕松,并沒有那么大的風(fēng)險(xiǎn)。

    洪崎:我們是假定好像有這么大的風(fēng)險(xiǎn)。

    問:我是新浪財(cái)經(jīng)的,我想問一下牛行長,您現(xiàn)在去了交行,交行比工行要小,但是你的職務(wù)是上升了,也可以說是從企業(yè)的角度來說,您現(xiàn)在應(yīng)該是CEO。我想問一下?,F(xiàn)在在您的職位上來說,權(quán)利和責(zé)任更大,您怎么考慮將來職位的轉(zhuǎn)換?另外就是交行和工行,您認(rèn)為有什么區(qū)別和不同?以往工行的經(jīng)驗(yàn)在交行的工作崗位上,您覺得有多大的作用?要有些什么新的措施或者是一些新的開創(chuàng)性的東西來應(yīng)對交行將來的發(fā)展?謝謝。

    牛錫明:如果要說有一個(gè)什么轉(zhuǎn)變的話,現(xiàn)在十幾天的時(shí)間也不會有什么更大的轉(zhuǎn)變,有一點(diǎn)就是原來說了不算,現(xiàn)在可能說了算了。如果說工行和交行有什么區(qū)別,我覺得在工行的發(fā)展上保持一個(gè)做第一,很多都是在市場上要爭取做第一位,是這么一個(gè)思路。所以工商銀行董事長提出來要把工商銀行打造成最盈利、最優(yōu)秀、最受尊重的銀行,是這樣一個(gè)思路。對于交通銀行我說不了太多,但是我感覺它可能還不能按照工商銀行的思路去走,因?yàn)樗谑袌錾舷鄬?shù)的第一,就是發(fā)展的比較快一些這些指標(biāo)還是可以的,但是同其他四大銀行相比還有很大的差異。我聽交通銀行講的一些情況,我感覺交通銀行主要的還是要做出特色,這可能是交通銀行下一步考慮的。所以提的“兩化一行”,這么一行”就是財(cái)富管理為特色的,所以可能就是這一步需要更多的考慮。

    問:我是光華EMBA班的,馬行長是我的班主任,我們現(xiàn)在走向國際化全球化的過程當(dāng)中碰到了一些問題,我想請國務(wù)院的巴教授和洪行長和馬老師一起來鑒定。今年以來,所有已經(jīng)國際化的央企都在拼命的自己建銀行,這就形成了一個(gè)產(chǎn)融結(jié)合的新現(xiàn)象,我想問一下怎么評判這個(gè)問題?就是我們國家從監(jiān)管的層面上看,央企都?xì)w國資委管,是從競爭角度管理的,而銀行業(yè)務(wù)都?xì)w銀監(jiān)會管,他是管業(yè)務(wù)的,從行政監(jiān)管體制和業(yè)務(wù)監(jiān)管體制這兩個(gè)本身有結(jié)構(gòu)性的不搭界,有結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)。比如中石油成立的昆侖銀行,你怎么能夠保證它不像德隆公司一樣掏空了金融資本,又怎么能夠保證金融資本不把行業(yè)資本產(chǎn)業(yè)資本掏空了。我們現(xiàn)在的監(jiān)管體制能不能駕馭?這是我第一個(gè)困惑。

    第二個(gè)困惑,這些央企都在辦銀行,他們是利用他們的壟斷地位辦的銀行,就是這個(gè)金融資源的分配,民營企業(yè)或者民營資本今后在辦銀行上還有什么樣發(fā)展前景?我想請國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo),民生銀行和交通銀行的領(lǐng)導(dǎo)解答一下困惑。

    巴曙松:國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在在中南海開會,所以你要問國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在就沒有人回答了。實(shí)際上全世界的銀行都是有股東的,所以對于股東、董事會和經(jīng)營層之間的這種風(fēng)險(xiǎn)的隔離和監(jiān)管我們是有成熟的經(jīng)驗(yàn)的。我們在座的這幾位其實(shí)股東里都有大國有企業(yè),所以既可以舉德隆的例子來說它有風(fēng)險(xiǎn),但是也可以看到,招商局是我們招商銀行的大股東,招商銀行發(fā)展的很好。交通銀行也是很多大國有企業(yè),包括工商,同時(shí)在國有企業(yè)不用去追逐個(gè)人利益,掏空銀行,民營企業(yè)總是出去要掏,民生銀行呢?中文的妙處就是在于,不用我說大家都知道我說什么,在這幾個(gè)人里面,我覺得洪行長是最難當(dāng)?shù)摹5潜热缯f關(guān)聯(lián)交易委員會,風(fēng)險(xiǎn)控制,關(guān)聯(lián)交易和總額的限制,信息的披露,你看年報(bào),每個(gè)季度都要有,審批的程序這些應(yīng)該說已經(jīng)是非常成熟的經(jīng)驗(yàn)了。所以我倒覺得這本身不是大的問題,我擔(dān)心的是這些人以為銀行好玩,最后玩來玩去可能很難玩得出來,現(xiàn)在銀行總量并不缺,缺的是要做出特色,做出競爭力來。大家只看到了那些銀行今天做得不錯(cuò),實(shí)際上在此之前也是倒下了很多銀行。所以就好像現(xiàn)在很多央企沒做過房地產(chǎn),所以拼命的玩地王,真正做了房地產(chǎn)的人現(xiàn)在嚇得膽戰(zhàn)心驚,你現(xiàn)在再讓他們開銀行他們不會去開了,因?yàn)楹懿蝗菀住?/p>

    問:你同意不同意他們開銀行?

    巴曙松:這個(gè)是銀監(jiān)會來批的事情。

    主持人:現(xiàn)在有哪些國有大企業(yè)在辦銀行?

    問:中石油開始辦完以后,媒體公開信息是這樣說的,中石油把克拉瑪依商業(yè)銀行收了,總部挪到北京來,接下來有很多央企開始辦銀行,采取同樣的步驟,都有金融板塊,這些都是媒體公開的信息。

    主持人:最后的競爭,如果辦得都比你們好了,你們就都完蛋了,如果你們辦得比他們好了,他們就完蛋了。

    問:大家好,我叫海洋,我是北京大學(xué)的校友。對于金融我是一個(gè)徹頭徹尾的外行,因?yàn)槲冶旧硌芯康氖侨宋目茖W(xué)和社會科學(xué)一類的,今天非常高興有這個(gè)機(jī)會來聽一個(gè)關(guān)于銀行業(yè)的講座。我有兩個(gè)基礎(chǔ)性的問題想問各位行長,我一直聽你們在講并購美國的銀行,或者是訪問美國,跟法國或者華爾街接軌。我想問的是全球化是不是就等于美國化?對于歐洲的市場或者是除了大中華地區(qū)和美國地區(qū)以外的市場,比如現(xiàn)在中非合作非?;?,你們對于這些市場是怎么看的?

    第二個(gè)問題是關(guān)于體制的,可能要請教巴教授,因?yàn)閯偛拍仓v到,說現(xiàn)在警察很多,我想問一下,目前的體制是不是束縛了我們的全球化的過程?如果你們覺得是束縛了的話,你們覺得體制的改革是不是有很強(qiáng)的緊迫性?謝謝。

    牛錫明:我來回答第一個(gè)問題,全球化肯定不等于美國化,實(shí)際上工商銀行在美國現(xiàn)在就是一個(gè)紐約分行,很小的,工商銀行的幾宗明溝全是美國之外的,工商銀行業(yè)務(wù)發(fā)展最好的還是在香港地區(qū),在南非發(fā)展也不錯(cuò)。所以從工商銀行未來的發(fā)展戰(zhàn)略里面,也是要從那些我們最容易做業(yè)務(wù)的地方做起。所以我們判斷中國業(yè)務(wù)全球化,應(yīng)該是在這些同中國企業(yè)走出去,同中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系比較緊密的這些地區(qū),可能中國銀行更有發(fā)展的業(yè)務(wù)空間,這可能是我們?nèi)蚧哪康?,謝謝。

    巴曙松:管制肯定是損耗成本的,所以簡單的回答就是,在通常條件下,各種層層管制,既有正規(guī)的交警,還有協(xié)警,還有戴著假徽章在罰款的警察,使得我們疲于應(yīng)付,開始做業(yè)務(wù)的就很少了。中國的只要看看報(bào)表就可以了。但是在危機(jī)時(shí)期確實(shí)有一些值得總結(jié)的案例,官僚主義相反救了一些機(jī)構(gòu),比如說我們有一家證券公司要收購貝爾斯登,報(bào)上去之后老不批,但是到最后貝爾斯登倒了,我們是加強(qiáng)審批好呢?還是放松審批?我們銀行家當(dāng)?shù)檬嫘囊稽c(diǎn),更多的精力來思考業(yè)務(wù)而不思考人這方面,我想還是放松管制是大方向。

    問:我有兩個(gè)問題,第一個(gè)問題想問各位行長,2009年中國信貸貸款具有極大的不平衡性,一個(gè)是時(shí)間的不平衡性,二是領(lǐng)域的不平衡性,有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也針對于這種貸款有一些分析或者討論,認(rèn)為09年中國這種貨幣政策有可能會為中國的經(jīng)濟(jì),尤其是銀行分析可能會產(chǎn)生大量的壞帳,不知道各位行長是如何看待這個(gè)問題的?而且我也想知道,各位行長在銀行體系是如何做到對于這些貸款的風(fēng)險(xiǎn)控制的?

    第二個(gè)問題是想問尊敬的張?jiān)洪L和巴曙松教授的,大家都知道中國2009年GDP的增長保8完成了,而且達(dá)到了8.5%,但是超過70%的GDP主要還是來源于投資,而這種投資有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家,包括我個(gè)人都認(rèn)為這種依靠投資拉動的GDP缺乏可持續(xù)性,而且也缺乏上升的基礎(chǔ)。我更想請二位經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)臀医獯鹨幌?,我們這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會不會出現(xiàn)探底,或者單一的經(jīng)濟(jì)增長結(jié)構(gòu),會不會從本質(zhì)上或者實(shí)質(zhì)上推動中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整?

    主持人:你問我的問題,我上午已經(jīng)講過了,所以就不再重復(fù)了。

    牛錫明:你問到的關(guān)于信貸風(fēng)險(xiǎn)問題,09年雖然投了這么多的貸款,但是從信貸的投向來說還是很好的。如果說有沒有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)要看怎么看,如果你說中國的經(jīng)濟(jì)出了問題,那這些貸款有問題,如果你對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展充滿信心,這些貸款不會有問題。你說主要投向了基礎(chǔ)設(shè)施,實(shí)際上我們國家4萬億也都是投在基礎(chǔ)設(shè)施,如果金融危機(jī)來了,給大量的企業(yè)投大量的貸款是不可能的,所以在去年的特殊時(shí)期,這種特殊的做法應(yīng)該說還是正確的。我想今年的情況會有變化,因?yàn)檫M(jìn)出口都在增長,其他的工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)也在增長,可能投資會有一些變化,總之不會有太大的變化。

    巴曙松:我沒有機(jī)會聽到張?jiān)洪L上午的回答,但是我覺得剛才牛行長的回答基本上也就回答了你的問題,中央對于2010年的政策基調(diào)有一個(gè)很明確的表述,要實(shí)現(xiàn)從非常狀態(tài)下的非常政策,向正常狀態(tài)下的正?;椒€(wěn)有序過渡。所以09年這個(gè)百年一遇危機(jī)下的非常規(guī)措施,你說這4萬億拿來干什么呢?剛才牛行長說了建加工制造業(yè),97、98年我們就犯過這樣的錯(cuò)誤。中國長期以來以城市為例,城市基礎(chǔ)設(shè)施占GDP的比重一直偏低,在2000年之前占了GDP的不到1%,09年這么大干快上,剛剛到了GDP的3%,一直低于這些發(fā)達(dá)國家的水平。所以我們歷史欠帳非常多,所以很多基礎(chǔ)設(shè)施不夠,利用這個(gè)時(shí)機(jī)化解一下,其實(shí)為2010年擴(kuò)大消費(fèi)和擴(kuò)大內(nèi)需提供了條件,我們開車,坐高鐵去旅游和消費(fèi)就更有基礎(chǔ)了。

    問:各位領(lǐng)導(dǎo)大家好,我是光大銀行總行財(cái)務(wù)中心的,今天的問題本來是想給四位大領(lǐng)導(dǎo)一塊提這個(gè)問題,銀行業(yè)一直是靠做大規(guī)模來做強(qiáng)銀行業(yè)務(wù)的,我們的收入結(jié)構(gòu)當(dāng)中,其他收入一直占比很高,除了交通銀行在過去進(jìn)行業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型,包括我行在內(nèi),現(xiàn)在都在努力的向高增長率的路子上去邁,也像剛才馬行長提到的,低資本消耗,高回報(bào),控制風(fēng)險(xiǎn),或者說盡量做沒有風(fēng)險(xiǎn)或者低風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)務(wù),是不是未來銀行都要擠到這只獨(dú)木橋上來呢?包括像民生銀行在H股上市遇到最大的困難,就是因?yàn)闃I(yè)務(wù)的值太高了,以后如果它也改善它的報(bào)表的話應(yīng)該如何來做?

    馬蔚華:剛才講到我們中國的銀行在08年的時(shí)候,利潤在全球增長了30%,那是因?yàn)槲鞣降挠绊?,出了次貸危機(jī)和巨額虧損,我們從2006年的報(bào)表看,那個(gè)時(shí)候我們?nèi)珖你y行,我們的資產(chǎn)收益率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲的銀行。我有一個(gè)印象,那一年我們所有銀行的總和只比花旗多一百億,那一年花旗利潤是全球最多的,現(xiàn)在就我們自身來說,將來在走向國際化的過程中,我們確實(shí)還有很多的方面需要立點(diǎn)。從招商的實(shí)踐來說,前六年叫第一次轉(zhuǎn)型,因?yàn)樵诹昵爱?dāng)時(shí)我們在中國絕大多數(shù)銀行都是批發(fā)業(yè)務(wù),那個(gè)時(shí)候我們零售業(yè)務(wù)全國剛剛起步,我記得我當(dāng)十屆人大代表的時(shí)候,人家問我們貸款,好像我們?nèi)珖右粔K還是鳳毛麟角,剛剛起步,而且銀行都是傍大款,我們制定戰(zhàn)略都是大的和優(yōu)的,而且利差收入占90%以上,這就是當(dāng)時(shí)我們最大的差距,消耗資本?,F(xiàn)在資本充足率,特別是銀監(jiān)會加強(qiáng)對資本的約束以后,你想再那樣擴(kuò)大規(guī)模你遇到很多的困難,作為一個(gè)上市銀行,你不能不停的到資本市場去發(fā)股票,現(xiàn)在沒有那個(gè)機(jī)會了。所以你必須從過去我們叫粗放的、外延的那種方式轉(zhuǎn)向內(nèi)涵的、集約的方式。我們這幾年比例提高了,零售大大提高了,數(shù)字還不好說。

    但是現(xiàn)在有一個(gè)問題我們現(xiàn)在比起西方的銀行,我們資本的回報(bào)率還有差距,所以我們必須低成本消耗。我們的成本收入比在某些方面還高于其他銀行,所以我們必須進(jìn)行流程改造、資源整合,發(fā)揮人的作用,把成本降下來。我們要科學(xué)的分配資本,資本在各種業(yè)務(wù)之間的合理分配,保持零售批發(fā)有一個(gè)合理的增長。另外風(fēng)險(xiǎn)不能追求零的不良率,那樣的話就犧牲了效益,這樣就提高定價(jià)能力,就是你對風(fēng)險(xiǎn)的看法。所以對于銀行來說不是說害怕風(fēng)險(xiǎn)或者控制風(fēng)險(xiǎn),銀行是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè),是要經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn),是要管理風(fēng)險(xiǎn),風(fēng)險(xiǎn)收益對于銀行是雙刃劍,一個(gè)好的銀行應(yīng)該在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間取得最佳的平衡,在一定的風(fēng)險(xiǎn)容忍度下實(shí)現(xiàn)貸款收益的最大化。所以在這種情況下,我們才發(fā)展中小企業(yè),因?yàn)榇笃髽I(yè),特別是優(yōu)質(zhì)的大企業(yè),就像我們長得漂亮的美女一樣,他不愁找不著對象,不能發(fā)貸款還有股票,發(fā)債券都找他們,你銀行硬要找他還要提很多的條件。

    主持人:現(xiàn)在沒有找到對象的都是漂亮的美女。

    馬蔚華:她再把條件降低一點(diǎn)就可以了。所以我就說銀行硬要跟他找,他讓你下浮利率10%或者是20%,你銀行的風(fēng)險(xiǎn)降低了,但是收益也大大的降低了。所以我們才提出低資本消耗,風(fēng)險(xiǎn)可控,低成本,高資本回報(bào)率,如果能做到這一點(diǎn),我們才能將來有資本。

    主持人:謝謝,因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,我們的提問就到這里。剛才幾位行長還有巴曙松教授為我們分享了他們的思考和智慧,而且我們相互進(jìn)行了討論,對我們認(rèn)識中國銀行走向國際也是很有幫助的。馬行長剛才講的,中國銀行業(yè)的國際化、全球化是和整個(gè)企業(yè)的國際化建立在一起的,沒有這個(gè)基礎(chǔ)的話,你走出去也不會很成功。我想中國是世界最大的一個(gè)市場,中國的人口超過全世界所有現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家加起來的人口,所以一個(gè)成功的企業(yè),一個(gè)成功的銀行,中國應(yīng)該成為它最大的收入的來源。但是中國不僅要在思維上走向國際,方式上也要和國際接軌,人才和業(yè)務(wù)都走向國際才是最重要的。最后請三位預(yù)測一下2015年的時(shí)候,招行、交行和民生銀行你們的國際業(yè)務(wù)收入會占到總收入的比例是多少?

    馬蔚華:肯定會比現(xiàn)在大大提高,五年后永隆銀行會徹底成功,我們的戰(zhàn)略安排是一年見成效。

    主持人:能達(dá)到5%嗎?

    馬蔚華:現(xiàn)在就超過5%了,國際業(yè)務(wù)不是在境外機(jī)構(gòu)的利潤數(shù),實(shí)際上剛才那位同學(xué)說,國際化不僅是在境外設(shè)機(jī)構(gòu),不是在美國設(shè)機(jī)構(gòu)。

    主持人:如果泄漏一個(gè)口徑的話,5年之后能夠達(dá)到多少?

    馬蔚華:這涉及到信息披露問題。今天我們說的有什么不對的地方,請大家多多包涵。

    牛錫明:我們肯定會比現(xiàn)在好,究竟好多少還不清楚,因?yàn)楝F(xiàn)在什么樣我還沒有了解清楚。

    洪崎:我覺得比重未必增加,我覺得在國內(nèi)是最好的時(shí)機(jī),我干嗎到國外呢?所以國外我會去試試水,但是不是重點(diǎn)。在H股方面,當(dāng)時(shí)的時(shí)候有一位就問我,我這個(gè)錢投給你的話你干什么?我說再中國發(fā)展,是業(yè)務(wù)需要。他說你到別的國家投嗎?我說不投,他說你不投我就投,你投了我就不投。所以我想中國現(xiàn)在是最好的發(fā)展機(jī)遇,把中國的事做好,把自己的觀念和自己的技術(shù)合這個(gè)銀行的管理結(jié)合好,這是最重要的。

    巴曙松:希望我們中國銀行業(yè)的業(yè)務(wù)本身發(fā)展能夠成為未來全球銀行業(yè)研究國際化提供另外一個(gè)角度的案例和視角。避免單純的說國際化就是簡單的美國化,可能是金融危機(jī)當(dāng)中銀行業(yè)的做法帶有共性的東西,值得我們學(xué)習(xí)。

    主持人:謝謝,過去有一個(gè)經(jīng)驗(yàn),就是董事長和行長來光華的,回去以后業(yè)務(wù)發(fā)展和進(jìn)步都非???。我想這次會議之后也不例外,我們感謝幾位行長,也祝愿他們的銀行無論在國內(nèi)還是走向國際方面都能夠如愿以償,都能夠成為佼佼者,謝謝!謝謝巴曙松教授,他今天的日程安排非常緊張,但是還是來參加了我們的論壇,讓我們分享了他很多的思想和智慧,非常感謝!

    經(jīng)過一整天的論壇,第十一屆光華新年論壇馬上就要結(jié)束了,我在此也要特別感謝所有參與這次論壇的朋友,感謝我們的同學(xué)和校友,感謝我們的老師對于論壇的支持和關(guān)心,感謝我們媒體的參與者,媒體在傳播思想方面發(fā)揮著非常重要的作用。謝謝大家!

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