2010年1月16日，由《經(jīng)濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播。下面是清華大學人文社會科學學院歷史系教授秦暉演講。

主持人：現(xiàn)在請出本此論壇最后一個嘉賓秦暉先生。

秦暉：我覺得儒家正是因為過去兩千年中大家都講，所以變得非常泛化，西方到處都是基督徒，但是基督徒中什么樣的人都有。儒家也經(jīng)歷了非常復(fù)雜的變化，首先要簡單講一下儒到底怎么回事兒？這里我要說，有很多人用圣人語錄講，這很必要，但很不夠。需要吸取新史學的一些做法，我們談一些言論要放在當時歷史背景看。儒家講的簡單一點，在一個獨特的時代，我們講從周秦之變，西周貴族時代轉(zhuǎn)到秦皇帝專制的時代。而且早期的儒家包括孔孟，對導(dǎo)向后來秦建立的過程非常不滿。我們知道反儒的人儒家是反必倒退。早期儒家這一點的確很明顯，尤其是最近出土了一個祖嗣，這一套東西和我們今天講的有很大的不同。

儒家強調(diào)的是什么呢？照我看來，就是用熟人社會、親人社會的倫理原則抵制陌生人社會中的強權(quán)原則。大家知道，原始儒家非常強調(diào)父子的關(guān)系，當然也用父子的關(guān)系外推君臣關(guān)系。原始儒家說這種關(guān)系的時候，從來只是說君臣關(guān)系應(yīng)該變得像父子關(guān)系，但從來沒有說君臣就等同于父子關(guān)系。儒家沒有什么平等自由的觀念，兒子是要聽父親的，這點很明顯。但我們也要知道，一般情況下，父親都會愛兒子的，替兒子著想，這不是制度制約，這是人類獨有的親情。

我們可以說人儒道德熟人、親人社會里的確管用，這也可以理解，即使西方社會也不會一個家里需要民主選舉父親，也不需要對父親實行三權(quán)分立。到了周秦大一統(tǒng)的時候，儒家就敗下陣來，被法學取代了，我們最近講的焚書坑儒，經(jīng)過了儒家的渲染，其實秦始皇焚書坑儒也不光是儒家一家。的確如果從周秦一變來講，的確這兩家是非常重要的，這也是后來毛澤東創(chuàng)造出來這么一個理論，所謂儒法之斗持續(xù)了很長時間，毛澤東是站在法家的立場上批評儒家的，但這也不無道理的。在中國的2000多年中，的確有所謂的中央集權(quán)的大一統(tǒng)的聲音，這種聲音經(jīng)常是傳統(tǒng)儒家的符號作為包裝的。

到了近代的變革時期，我們往往忽略了一點，就是在民主自由這類學問傳入中國，最早起來歡呼、介紹、傳播恰恰就是毛澤東講的儒法斗爭中的反法之儒，對秦治非常不滿的國家。很多熱心介紹西方的人，是把西方描寫成其實老實說，吸引他們原因是什么呢？就是他們認為西方那是一個仁義之邦，其實就是孔孟那個時代講的，自漢以后，中國文明日益被滅，西方嘆息獨善其身。有句名言2000天來自贏政，秦始皇以來的政治就是強盜之政。說這是襄垣，什么是襄垣？講的簡單一點是趨炎附勢，誰強勢就跟誰。那么譚嗣同說，到現(xiàn)在越發(fā)不可收拾了，一大棒法家在那里執(zhí)政，儒家還有什么希望呢？因此那些人反法之儒是非常希望引進西方的先進制度，來解放中國的文化。

這個現(xiàn)象之后發(fā)生了變化，其中有一個因素，戊戌之后中國學習西方，經(jīng)過日本這個中介，和中國的背景和不一樣。他們把周秦之變這個解釋進入中國之后，這個時候反而形成了一種西學和法學的對立。

后來中國形成的就是這樣一種東西，斯大林和秦始皇確立的一種價值，及排擠了西方的這種，也排擠了儒家保留下來的一些貴族傳統(tǒng)。禮崩樂壞，法家就是鼓吹為了皇上可以殺爹。

反省這段歷史，實際上我本人并不不認為儒家那么神奇，老實說中國要走現(xiàn)代化，主要的障礙到底何在呢？以及克服主要障礙過程中，我們應(yīng)該吸取什么資源呢？我覺得我們現(xiàn)在確實應(yīng)該反思一下，我覺得儒家并不是有些人講的那么神奇，也不想有些人講的那么險惡。但是他也不是妨礙中國現(xiàn)代化進程的障礙，而且在中國人人都講儒家的時代，實際上儒家已經(jīng)變得內(nèi)部矛盾很大，在我看來口口聲聲講儒家的人，他們的假想敵不同實際上有很大的不同。在我看來很多儒家，包括孟子，譚嗣同等人，基本上可以歸納為反法徒，他們的假想敵是禮崩樂壞產(chǎn)生的產(chǎn)生了霸道的皇帝專制。

這就造成了中國人的人格分裂，我們叫做滿嘴的仁義道德，一肚子的男盜女娼。如果一肚子的男盜女娼僅僅講的是思想的話，我覺得還不要緊，因為老是說，人性中有些邪惡的東西，這個東西很難完全避免。我們不能指望一個人滿嘴仁義道德，滿腦子也只有仁義道德。但中國過去有一種最可怕的人，滿嘴仁義道德，成天做男盜女娼，還不是想象而已，由于權(quán)力不受制約，而不僅僅是想壞事，而是做。

中國最大的問題是如表乏里，落實到行為上就是滿嘴仁義道德，整天做男盜女娼的事。我們現(xiàn)在要解決這個問題，其實我覺得很簡單，經(jīng)歷幾千年來人類確立了一些共同財富，不管叫做普遍思想價值也罷，或者普遍真理。我們總是認為我們信的這套是對的，現(xiàn)在發(fā)生了變化，有很多人缺乏信仰上的信任，我也不講什么普遍真理了，蘿卜白菜各有所愛，這只是西方人的民主，其實這個東西我覺得你說他違背了馬克思主義，那馬克思主義就非常講傳統(tǒng)，盡管解放傳統(tǒng)的做法是不是能成立是值得考慮的，但至少是一種有眼光的東西。

所以我覺得我們的確是應(yīng)該這樣，一方面繼承我們國家過去的一些好的東西，這里我要講，在中國當前所謂好的東西肯定是有助于中國，脫離秦治，走向政治現(xiàn)代化，也就是說從孟子一直到反法制度所弘揚的價值。另外一方面我們先進的一些政治文化，也可以這么說。使我們中國傳統(tǒng)文化能在現(xiàn)代化的改造中能夠再一次屹立于世界民族之林。我就講這些，謝謝。

主持人：我剛才聽下來感覺斯大林加秦始皇，先生是堅決反對的，如果華盛頓加孔夫子，有這個可能嗎？

秦暉：至少在華盛頓和秦始皇斗爭中，那么孔子，不過我認為主要是孟子，有可能成為孔孟爭。