現(xiàn)在又回到剛才提到，應(yīng)該說的的確確我們在風(fēng)暴危機(jī)當(dāng)前，還保持8%以上的增長，的確對于世界經(jīng)濟(jì)的增量而言做出了非常重大的貢獻(xiàn)的，也是包括了我們的國際地位、影響力，也是顯著地提高，但是我們千萬不能被高帽子所忽悠，承擔(dān)了我們承擔(dān)不了的責(zé)任。

主持人：有的時(shí)候戴帽子的人也是不會存在的。

宋立新：我們看到了哥本哈根的會議，中國政府在捧殺面前不低頭，這一點(diǎn)，剛才談到，只有我們不斷地認(rèn)清自我，找到自己的優(yōu)勢和劣勢，才能夠按照我們自己的實(shí)際的情況實(shí)事求是，實(shí)實(shí)在在。

主持人：最近忽悠的聲音真是越來越大，中國馬上已經(jīng)超越德國，變成一個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，馬上國際上又有一種聲音，什么時(shí)候中國可以趕超美國，有的說是25年，有的說是35年，后來我查了一下美國的GDP嚇了我一條，14萬億美元，我又算了一下中國、德國，美國，日本，這三個(gè)加起來都沒有超過14萬億，現(xiàn)在忽悠的人已經(jīng)不知道了，八幾年日本經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，有人忽悠，日本會把美國買下來了，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，忽悠的結(jié)果完全是往相反的道路發(fā)展。

白重恩：其實(shí)我們每一年經(jīng)濟(jì)總量趕超了美國，人均的收入比美國差了很多，科技的實(shí)力跟美國也差了很多，確實(shí)這些忽悠可能會讓我們一些有點(diǎn)頭腦發(fā)昏。而且這種忽悠的情況往往會造成泡沫，比如說日本，當(dāng)大家都談日本成為世界第一的時(shí)候，正是日本造泡沫的時(shí)候，所以我覺得當(dāng)時(shí)日本人被全世界人認(rèn)為他們要通知世界的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的時(shí)候，這種泡沫是一個(gè)很大的促進(jìn)作用，我們在這方面要特別地警惕，我們不能被忽悠重婚了頭腦，我們要看到泡沫對未來的損害。

主持人：我們能不能把這個(gè)泡沫剖開，這樣能不能看到還有哪些問題需要我們解決，我們的難點(diǎn)和熱點(diǎn)在哪兒？

白重恩：難點(diǎn)還是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中制度上還是有一定需要改革的地方，沒有這些改革，我們這些經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很難去調(diào)整，但是這些改革又是比較難的。

主持人：難在哪里？

白重恩：促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，中央談了很多年了，但是這些年以來，服務(wù)業(yè)發(fā)展得也比較滯后，難點(diǎn)在哪里，比如稅制，服務(wù)業(yè)是營業(yè)稅，制造業(yè)是增值稅，這兩種稅不一樣，營業(yè)稅很多重復(fù)的增殖稅，這就很大程度上，當(dāng)一個(gè)企業(yè)稅負(fù)負(fù)擔(dān)太重的時(shí)候就很難發(fā)展，而且中國整個(gè)部門稅收的負(fù)擔(dān)都很重，我們比較了一下中國服務(wù)業(yè)的稅負(fù)和OECD國家平均稅負(fù)負(fù)擔(dān)，中國是最重的，盡管我們說了這么多年發(fā)展服務(wù)業(yè)，可是這么多稅怎么發(fā)展得起來，而要改這個(gè)稅又牽扯到各個(gè)方面的利益，筆觸增值稅是中國跟地方分享的，而營業(yè)稅是地方的稅，在改稅制的過程中，中央和地方的利益怎么協(xié)調(diào)，這就是一個(gè)很難的事，另外還有一個(gè)事，服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入制度比較多，門檻高，民營企業(yè)進(jìn)不去，這也是一個(gè)很難解決的問題，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)中，現(xiàn)在的現(xiàn)有的企業(yè)，它自然希望門檻比較高，它就被保護(hù)了，新的企業(yè)進(jìn)不去，現(xiàn)在的企業(yè)沒有面臨比較強(qiáng)的競爭，它發(fā)展就不一定那么有活力，所以要降低進(jìn)入的門檻，也是一件很難的事情，因?yàn)闋砍兜胶芏嗬?，不同的利益需求。所以調(diào)結(jié)構(gòu)，我們其實(shí)是說很多年，其實(shí)是很難很難的事情，我覺得要全國人民要有共識，要下大決心，把這種利益之爭放在后面，看整體的利益。

主持人：白先生認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)是一個(gè)難點(diǎn)熱點(diǎn)之一。牛先生。

牛犁：我想確實(shí)結(jié)構(gòu)是從轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心要義，我們看到前面投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu)是三大協(xié)同拉動的問題。危機(jī)來臨之后，我們是大規(guī)模的注入投資，結(jié)果我們現(xiàn)在發(fā)展，11、12月份的時(shí)候，鋼鐵、建材、化工這些的產(chǎn)量都是急劇的攀升，特別是我們的能源、資源的消耗也是大幅度增長。其實(shí)剛才我們聽張國寶主任提到，我們的發(fā)電量到4季度增長20%，同比增長20%多不要緊，但是現(xiàn)實(shí)的情況是，我當(dāng)月的用電量急劇攀升，甚至比往常7、8月份的最高峰值還要高。現(xiàn)在我們?nèi)匀惶幵诟呶廴?、高耗能的結(jié)構(gòu)上，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整是密切嚴(yán)重。更重要的是要調(diào)結(jié)構(gòu)，作為調(diào)結(jié)構(gòu)是一個(gè)永久問題，不是一天兩天、一年兩年能解決的，所以結(jié)構(gòu)這個(gè)問題，還面臨著密切關(guān)聯(lián)的，就是當(dāng)前產(chǎn)能過剩的問題也是非常突出。一個(gè)方面是2003到2007年這一輪快速增長期，我們形成了大量的產(chǎn)能，但是金融危機(jī)來臨之后，需求突然壓縮了，這樣的背景之下，目前我們的產(chǎn)能過剩，先進(jìn)的產(chǎn)能也是過剩的，不僅僅是傳統(tǒng)的落后的這種產(chǎn)能，高附加值的用于國際市場出口，內(nèi)需也是過剩的，它是處于非常復(fù)雜的局面，但是除了結(jié)構(gòu)這一個(gè)問題之外，還有其他一些點(diǎn)，我簡要地提幾點(diǎn)：

譬如我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長的動力問題，民間投資、自主投資，市場的需求真正起來了沒有，看著我們的數(shù)字很好，特別是在國際比較之下表現(xiàn)得非常樂觀，但是如果我們現(xiàn)在真的政府刺激政策立馬退出，經(jīng)濟(jì)還能這么平穩(wěn)運(yùn)行嗎？這是一個(gè)很大的疑問。

主持人：政府不能不斷往里投錢。

牛犁：對，這肯定不行，所以作為經(jīng)濟(jì)增長的動力也是一個(gè)問題。

主持人：民間投資據(jù)您掌握的數(shù)據(jù)是到底進(jìn)來了還是沒有進(jìn)來？

牛犁：單純地去看我們經(jīng)濟(jì)的情況來看，我也就是出去調(diào)研，參加一些會議了解，如果跟內(nèi)需關(guān)聯(lián)的一些小領(lǐng)域，相對而言保持得還是很不錯，但是嚴(yán)重依賴內(nèi)部，也就是說我們原來的內(nèi)需和外部需求這個(gè)問題還是很突出的。這個(gè)沖擊還是非常嚴(yán)重的。恰恰這一塊就是市場民間自主的內(nèi)需為主導(dǎo)，恰恰也是中小加工出口問題，影響了就業(yè)。

主持人：即使是對內(nèi)需市場有信心，在外需還是需要觀望是嗎？

宋立新：因?yàn)槲覀兊脑L談也都快接近尾聲了，我也很想用一個(gè)字總結(jié)一下今天這個(gè)論壇的感受，其實(shí)剛才談到中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的問題，我想有兩個(gè)字，企業(yè)，企業(yè)這兩個(gè)字本身來講都蘊(yùn)含了企業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律，大家知道企業(yè)的企上面一個(gè)人，下面一個(gè)止，就是說，以人為本是我們的經(jīng)濟(jì)指導(dǎo)方向，但是企業(yè)如何在泡沫迭起、貿(mào)易保護(hù)主義圍剿，產(chǎn)業(yè)過剩加劇的情況下，企業(yè)是我們失敗的可能性，我們?nèi)绻晃对谂菽?dāng)中前行，最后就會迎來日本十幾年甚至更長時(shí)間的簫條。