芮成鋼：斯蒂芬。

芮成鋼：羅奇先生說(shuō)得很精彩，說(shuō)剛才臺(tái)上幾位嘉賓討論的都是中國(guó)制造業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，其實(shí)中國(guó)服務(wù)業(yè)占整個(gè)GDP的比重比較小，40%，應(yīng)該考慮怎么樣讓服務(wù)業(yè)更好消化，消化就業(yè)，目前服務(wù)業(yè)更多集中在零售這些服務(wù)領(lǐng)域，以后應(yīng)該更多拓展到IT、物流、交通等等，讓服務(wù)業(yè)能夠吸收更多的就業(yè)，讓服務(wù)業(yè)能夠做得更大、更強(qiáng)，這是一個(gè)非常好的建議。

接下來(lái)的時(shí)間在我們進(jìn)入下一個(gè)討論之前，我想給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾提問的機(jī)會(huì)，誰(shuí)愿意舉手，這邊這位，第一位嘉賓，謝謝，請(qǐng)幫我們遞一下話筒，這邊這話筒先遞到這邊，第一個(gè)問題在這。

觀眾：尊敬的嘉賓和主持人，我剛才聽了以后，剛才提的問題，關(guān)于增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)質(zhì)量的一個(gè)提問，實(shí)際上后來(lái)講的，可能我們及時(shí)汲取猶太民族在中世紀(jì)的歷史教訓(xùn)，當(dāng)猶太民族在中世紀(jì)成為了當(dāng)時(shí)歐洲最富有的民族，他們發(fā)現(xiàn)他們并沒有得到別的國(guó)家和民族自然的尊敬，為什么？我們就看吧，我們中國(guó)是一個(gè)食品大國(guó)，到現(xiàn)在，至今為止沒有任何一個(gè)世界馳名的中國(guó)食品[7.69 -0.13%]品牌。中國(guó)作為一個(gè)服裝大國(guó)，但是到至今為止，沒有任何一個(gè)世界馳名的中國(guó)服裝[9.78 -3.83%]品牌，因?yàn)槎假N牌去了。

從另一方面講，一類國(guó)家出品牌，賣品牌，當(dāng)這個(gè)品牌不是我們20年一類，我們對(duì)品牌的誤區(qū)，誤以為品牌只是排名、獲獎(jiǎng)，誤以為品牌只是外部形象樹立，那是錯(cuò)的，品牌是什么？?jī)纱蟛糠?，第一，?guó)際標(biāo)準(zhǔn)；第二，是在全球化前提下，在自己本領(lǐng)域先者為王的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。二類國(guó)家出技術(shù)，賣技術(shù)，包括銷售網(wǎng)絡(luò)。三類國(guó)家賣產(chǎn)品，包括服務(wù)體系。四類國(guó)家賣資源。五類國(guó)家賣主權(quán)。我們改革開放32年以來(lái)，中國(guó)正在從第三類國(guó)家往第二類和第一類國(guó)家走，我就這么講。

芮成鋼：您的問題是？

觀眾：我的問題，實(shí)際上我們?nèi)绾我砸涣鲊?guó)家出品牌、賣品牌，來(lái)解決，及時(shí)解決中國(guó)如何從制造業(yè)大國(guó)向研發(fā)業(yè)大國(guó)的時(shí)代轉(zhuǎn)變。好，謝謝，這是個(gè)問題。

芮成鋼：姚景源先生，您覺得剛才這位女士是否屬于您剛才說(shuō)的過(guò)于悲觀的那種類型呢？

姚景源：我覺得我們還是要看到問題，確實(shí)我們現(xiàn)在是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，但我們不是強(qiáng)國(guó)，我們確實(shí)應(yīng)當(dāng)向一流，向品牌方向去努力。但是我是講這樣，就是說(shuō)凱恩斯曾經(jīng)講過(guò)，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，他說(shuō)是創(chuàng)造一個(gè)百萬(wàn)富翁可能是一夜之間，但是要是一個(gè)貴族的形成需要幾代人的努力，我覺得品牌就相當(dāng)于貴族，其實(shí)它是整個(gè)民族工業(yè)，乃至文化的一種凝聚。

我們現(xiàn)在看比如意大利，我到意大利去，有一次買鞋，大家都知道意大利的皮鞋，買了之后，跟大家說(shuō)心里話，不是為了少花點(diǎn)錢嗎，我就給人家的鞋挑毛病，讓他給我打折，但是賣鞋的人跟我講了一句話，說(shuō)意大利皮鞋，世界第一，你要不買，你別說(shuō)我有毛病。他有一種文化感，有一種自豪感，我們現(xiàn)在看其實(shí)我是講，在由制造業(yè)大國(guó)向品牌大國(guó)，向強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)化，我始終講，我覺得還需要扎扎實(shí)實(shí)努力。就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，第一，你一定得看到問題，才能有一種憂患意識(shí)，才能發(fā)展。第二，也不能悲觀，我是講過(guò)，我今天早晨出來(lái)的時(shí)候還跟我的司機(jī)說(shuō)，我說(shuō)20多年前我出國(guó)，看到國(guó)外，看到路兩邊都停著小汽車，我真的羨慕人家的國(guó)家。我跟大家說(shuō)，我在國(guó)外，20多年前出國(guó)，我在公共電話廳，擺個(gè)姿勢(shì)，照張相，沒投幣，現(xiàn)在看比這些問題我們都解決了。所以我覺得，只要我們?cè)鷮?shí)實(shí)努力，中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)的變化，剛才陳院長(zhǎng)講，我們是16歲的姚明，我說(shuō)16歲的姚明了不得，要看到這個(gè)年輕人的前途，要我是搞經(jīng)濟(jì)的，我16歲就要和姚明簽合同，培養(yǎng)到現(xiàn)在就成世界明星了。所以我覺得只要16歲能到姚明這個(gè)程度，這就不容易了，這就是有前景。

芮成鋼：剛才姚總老拿車舉例子，但是其實(shí)你看到中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)，同樣是幾十年時(shí)間，日本、韓國(guó)幾十年的汽車產(chǎn)業(yè)真的是沖出亞洲，走向世界，世界各地都在開日本、韓國(guó)的車，但是中國(guó)第一輛車1959年下線。

姚景源：我認(rèn)為今后中國(guó)汽車非得跟中國(guó)服裝一樣。

方星海：我是從另外一個(gè)角度想談一個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在有時(shí)候有點(diǎn)急，覺得我們大，但是不強(qiáng)，我們生產(chǎn)那么多服裝，但是沒有品牌，這樣一些問題。但是大家返過(guò)來(lái)看，我們?nèi)司鵊DP去年達(dá)到了3500美元，這樣一個(gè)發(fā)展水平，其實(shí)你不需要做得那么強(qiáng)，有那么多品牌或者說(shuō)那么多的創(chuàng)新，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)相當(dāng)不錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有自己的規(guī)律，你面對(duì)價(jià)格，經(jīng)濟(jì)的機(jī)制就是這么一種機(jī)制，所以恐怕不能說(shuō)3500美元這個(gè)地步就說(shuō)，好像4萬(wàn)美元的國(guó)家有這么多創(chuàng)新，我們也應(yīng)該有這樣的創(chuàng)新，不是這個(gè)問題，這個(gè)問題還沒到這個(gè)地步。

我覺得可能大概到2020年之前，我們國(guó)家創(chuàng)新恐怕都不會(huì)太好?，F(xiàn)在到2020年還有10年時(shí)間，我們的增長(zhǎng)空間非常大，不需要那么多頂級(jí)的品牌，或者世界一流的創(chuàng)新，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)很不錯(cuò)了。

芮成鋼：那邊那位先生，話筒給他，第一排的。

觀眾：我有個(gè)問題想請(qǐng)教一下羅奇先生。

芮成鋼：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，提問到此結(jié)束，接下來(lái)最后一個(gè)環(huán)節(jié)，跟結(jié)尾一塊合并，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，請(qǐng)每一位嘉賓都回答一個(gè)下一個(gè)環(huán)節(jié)的問題，把你們特別想說(shuō)，沒來(lái)得及說(shuō)的話，或者說(shuō)了很多遍，還想說(shuō)的話借這個(gè)機(jī)會(huì)說(shuō)。

我的問題是，2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)核心增長(zhǎng)點(diǎn)是哪些產(chǎn)業(yè)？一方面我們聽到很多新的說(shuō)法，比如低碳經(jīng)濟(jì)，很多人說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì)有可能是探底，也有可能是陷井，比如新能源汽車需要幾次，或者多次技術(shù)革命，才能產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，真正成為中國(guó)老百姓生活中的必需品。所以也有很多人說(shuō)2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心引擎可能還是地產(chǎn)，可能還是一些傳統(tǒng)的行業(yè)，我想請(qǐng)各位同時(shí)在做這個(gè)總結(jié)發(fā)言的時(shí)候，把這個(gè)問題一并回答了，我們從姚景源先生開始。

姚景源：我覺得2010年從生產(chǎn)這個(gè)角度看，應(yīng)當(dāng)是服務(wù)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)會(huì)有一個(gè)非常好的發(fā)展機(jī)遇。從需求這個(gè)角度看就是消費(fèi)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是消費(fèi)以及與消費(fèi)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)會(huì)有一個(gè)發(fā)展。

從要素投入的角度應(yīng)當(dāng)說(shuō)是科技創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步，這一類的行業(yè)會(huì)有非常好的發(fā)展空間。

方星海：可能新能源、電動(dòng)汽車，這些大概還不會(huì)成為今年特別強(qiáng)有力的增長(zhǎng)點(diǎn)，中國(guó)強(qiáng)有力的增長(zhǎng)點(diǎn)恐怕還是在傳統(tǒng)的一些領(lǐng)域，包括傳統(tǒng)的汽車，房地產(chǎn)也繼續(xù)會(huì)是一個(gè)很好的行業(yè)。但是這個(gè)里頭就是說(shuō)，我們推出這些政策的時(shí)候，一方面要看到現(xiàn)在價(jià)格漲得很高，要防止泡沫的產(chǎn)生，同時(shí)也不能治得太猛了，把這個(gè)行業(yè)整垮了，也不行，整個(gè)政策還是要非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。環(huán)顧左右，中國(guó)總體來(lái)說(shuō)，這些傳統(tǒng)行業(yè)增長(zhǎng)的領(lǐng)域、增長(zhǎng)空間還是非常大的。

陳雨露：我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系是船體和船帆的關(guān)系，制造業(yè)也好，房地產(chǎn)業(yè)也好，它還是一個(gè)大的船體，支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基本動(dòng)力，很新興的新能源、高科技、低碳這些應(yīng)該是一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，它應(yīng)該是未來(lái)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗且粋€(gè)船帆，代表著未來(lái)的發(fā)展方向，同時(shí)能夠是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型未來(lái)的重要支撐。

這樣我們一方面要看到新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)雖然是一個(gè)未來(lái)的產(chǎn)業(yè)，但是為什么現(xiàn)在我們就要緊盯住不放，主要是因?yàn)橹R(shí)、創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)化在全球化時(shí)代的周期大大地縮短了。從電報(bào)發(fā)明到傳播到全球80%的國(guó)家用了90年的時(shí)間，但是從手機(jī)出來(lái)，只用了16年的時(shí)間，所以現(xiàn)在我們看到的這些新興的產(chǎn)業(yè)，我覺得這個(gè)速度會(huì)進(jìn)一步地加快，也許未來(lái)的十年以后，就可能形成非常成熟的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，所以中國(guó)在這輪當(dāng)中是不能夠放松的。

另外一點(diǎn)，中國(guó)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)必須要和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)形成良性的互動(dòng)。比如說(shuō)高科技，新興的產(chǎn)業(yè)實(shí)際上它能夠?yàn)槲覀兊闹圃鞓I(yè)，能夠創(chuàng)造出新興的制造業(yè)，同時(shí)能夠深化我們的裝備制造業(yè)，所以這點(diǎn)對(duì)我們來(lái)講，一定要把握住這個(gè)機(jī)遇，讓這樣的船帆形成一種系統(tǒng)的合力而奮勇向前。謝謝。

芮成鋼：祁斌先生，我剛才反映過(guò)來(lái)，說(shuō)了這么長(zhǎng)時(shí)間，您對(duì)中國(guó)的股市基本上明年的走勢(shì)一點(diǎn)沒說(shuō)，我怕我的同事能原諒我，財(cái)經(jīng)頻道的觀眾不能原諒我，您說(shuō)說(shuō)2010年您最看好的板塊是什么？

祁斌：我覺得作為監(jiān)管機(jī)關(guān)的一員確實(shí)不適合做板塊的判斷，或者哪行業(yè)的判斷都是不合適的，資本市場(chǎng)熱點(diǎn)的轉(zhuǎn)換。簡(jiǎn)單談點(diǎn)思考，他們幾位談得非常好。

從產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，剛才羅奇講的金融服務(wù)業(yè)非常重要，我覺得服務(wù)業(yè)非常重要，它一定伴隨著服務(wù)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)中壯大。歷史上所有的華爾街投行都是在服務(wù)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)過(guò)程中自身崛起，不可能脫離它，脫離它會(huì)有災(zāi)難性的結(jié)果，就是金融危機(jī)。

簡(jiǎn)單分一分，產(chǎn)業(yè)分成三塊，一塊是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如剛才講到的鋼鐵、化工、建筑等等這些，我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)中應(yīng)該關(guān)注的是并購(gòu)和重組，中國(guó)經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的整合。第二塊是所謂的新經(jīng)濟(jì)，新經(jīng)濟(jì)是從70年代末期、80年代以來(lái)新興起的四個(gè)產(chǎn)業(yè)，計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、生物醫(yī)藥等。比如我們?cè)诖髮W(xué)的時(shí)候?qū)W工科，在清華學(xué)物理，我們說(shuō)什么時(shí)候中國(guó)能制造自己的PC就了不起了，今天我們看到了聯(lián)想并購(gòu)IBM，這一天我們發(fā)現(xiàn)PC制造業(yè)不能說(shuō)成為夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，但是已經(jīng)非常落后了。追趕中要非常小心，不能一意孤行。而且全世界的競(jìng)爭(zhēng)也在加劇。這個(gè)領(lǐng)域里競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，GE花了100年，谷歌只花了20年。也許大家能研制出治療癌癥的藥，這個(gè)全世界面臨同樣的不確定性，尤其是金融危機(jī)之后，加速了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的退出，同時(shí)也使得發(fā)展中國(guó)家具備了與發(fā)達(dá)國(guó)家相對(duì)來(lái)說(shuō)更加公平的，不能說(shuō)完全在同一起跑線，但是相對(duì)公平一點(diǎn)。這個(gè)時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)什么？競(jìng)爭(zhēng)的是金融市場(chǎng)的效率，因?yàn)樗械慕?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)都取決于這個(gè)國(guó)家生產(chǎn)要素交換的效率。尤其是強(qiáng)大的資本市場(chǎng)。

羅奇講到硅谷的模式，硅谷的模式很好，也值得我們中國(guó)學(xué)習(xí)，但是我覺得中國(guó)可以做得更好。中國(guó)有高科技園區(qū)，這是美國(guó)沒有的，這是地方政府推動(dòng)的。我們可以把美國(guó)非常市場(chǎng)化的，通過(guò)資本市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)板的模式，把這兩個(gè)結(jié)合在一起，我們會(huì)做得更好，我相信中國(guó)在下一輪經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，一定能夠爭(zhēng)取到一個(gè)比較好的位置。謝謝。

芮成鋼：謝謝各位嘉賓。由于時(shí)間關(guān)系，我提議現(xiàn)場(chǎng)的各位朋友，如果不是迫不得已，在這場(chǎng)論壇結(jié)束之后就留在原地，開始下一場(chǎng)論壇，除非有特別需要，下一場(chǎng)論壇馬上開始，開始之前，請(qǐng)各位和我一起用熱烈的掌聲，感謝臺(tái)上的嘉賓和我們一起分享他們的智慧，謝謝各位嘉賓。