祁斌:服務業(yè)會是未來股市的熱點(3)
陳雨露:謝謝芮成鋼。2009年是很特殊的一年,2009年是我們成為后危機的元年,同時也是中國未來30年崛起完成期的元年。2009年我們遇到了這么大的一個危機,所以2009年宏觀政策主要的短期目標非常直接,就是反危機,反恐慌。所以增長就變成宏觀政策最直接的目標。
2010年,恐怕整個目標應該是雙重的目標,一個就是增長和穩(wěn)定要并重。第二個是增長和經濟的轉型要并重?,F在一般說2010年,大家認為宏觀經濟的增長應該是GDP在9%,物價在3%,同時使得資產價格可控。實際反映了大家的共識,在保增長的同時,要兼顧到物價的穩(wěn)定和房價、股市的穩(wěn)定。確實,我覺得這個矛盾也已經上升到這個階段了,應當說我們現在一方面央行的存款準備金率的提高,還不意味著刺激政策的推出,只不過由寬松強調轉為2010年適度的強調,因為畢竟在增長,我們還要非常地看中它,在2010年,全球失業(yè)率現在還高居不下,2009年美國到了9.3%,歐元區(qū)9.9%,日本5.4%,澳大利亞超過了6%。所以從中國來講,我們現在也面臨巨大的就業(yè)壓力。
但是另外一方面,物價,特別是資產價格,也應該引起高度的警惕。因為資產價格的膨脹已經成為全球宏觀調控的功底。從上世紀70年代末以來,就是撒切爾夫人和里根總統(tǒng)開創(chuàng)新經濟自由主義時代一來,一浪高過一浪的經濟周圍已經成為中斷全球經濟增長的最重要原因?,F在中國經濟增長最重要的目標是延續(xù)過去30年增長的主要目標,我們會不會也被資產價格中斷,金融危機的發(fā)生來中斷我們的崛起和進程,實際上這是一個最核心的問題。
而資產價格的膨脹從過去執(zhí)政研究表明,一個是信貸過度擴張。另外一個是我們應該由反危機、反恐慌的短期政府的直接目標轉向并重,經濟轉型要并重,尋找新的增長點并重的目標??傮w來講,應該是一個基本方略,高度增長中調整結構應該是中國的基本方針。
芮成鋼:祁斌,我們把話題轉到資本市場,有人說中國最大的威脅,2010年是資產泡沫,2010年是中國老百姓說到中國市場有很多新的名詞,融資、融券、做供給制等等等等,我們有很多新的預期,2010年中國老百姓對于中國股市的預期。
祁斌:作為一個市場的監(jiān)管者,不應該每時每刻關注資產的價格,當然這次金融危機之后,全世界發(fā)現如果說資產價格在一個非常極端的情況下,會產生系統(tǒng)性的風險,所以現在有說法提出來說需要關注市場的系統(tǒng)性風險,或者是資產價格,尤其在極端情況下。大部分情況下,監(jiān)管者主要的工作還是監(jiān)管和發(fā)展,或者是改革,關于通脹或者資產價格的變化,更多的應該是姚總經濟師來關注。
我想順著他們剛才幾位講的一個觀點,談點自己的看法,我覺得2009年中國經濟的成長確實是非常了不起的一個成績,我們最近去美國參加了一次國際金融論壇,這個論壇是上下兩個部分,第一部分是討論美國,第二部分是討論中國。結果從第一部分開始就開始討論中國,第二部分還是討論中國。所以現在出國開會或者訪問,能輕易感受到中國崛起的步伐。剛才羅奇先生坐在旁邊,我們還聊了一句,他說他現在在北京和上海待的時間超過了美國,我建議他開始學中文。羅奇先生的經歷反映了中國經濟的成長,有望在2009年和2010年成為世界最大的經濟體,姚總更有發(fā)言權。
我們在美國開會討論中國經濟問題的時候,美國經濟學家問了一個問題,原文是你這個成長是不是可持續(xù)的。不管他問這個問題出于什么樣的考慮和背景,我覺得這是一個好問題,確確實實值得我們關注和深思。因為中國經濟盡管取得了非??斓脑鲩L速度,但是經濟中有很多結構性問題,比如GDP構成中投資性為主非常明顯,高能耗、高污染等等不可持續(xù)發(fā)展的領域也非常明顯。從產業(yè)結構來說更加明顯,我們國家大部分的行業(yè)在國際分工中處于比較中下游的。隨便舉幾個例子,比如鋼鐵產業(yè),我們在全世界是當仁不讓的第一大鋼鐵大國,但是我們出口鋼材的平均價格是我們進口鋼材的二分之一。有成千上萬的小化工廠,但是非常有名的,尤其是國際知名的不多,因為我們沒有杜邦,還沒有整合在一起。產業(yè)的集中度也是更加明顯,從一個小行業(yè)講起,比如玻璃行業(yè),中國最大的七家廠加在一起,市場份額占到了46%,美國是98%。從全世界大的市場來講,煤炭產業(yè),我們前十家加在一其是25%,澳大利亞前七家是90%。我們在這些方面有很多工作要做。在產業(yè)結構調整,無論是增量優(yōu)化,還是新產業(yè)發(fā)現過程中,金融市場能夠扮演非常非常重要的作用。剛才提到,中國資本[5.49 0.73%]市場應該在這個過程中起到非常重要的作用。
所以今年推出很多新的舉措,包括融資、融券,包括期貨,包括2009年的創(chuàng)業(yè)板,都是為了提高市場效率,優(yōu)化機制,讓它更好發(fā)揮推動中國經濟轉型的作用,這是我的一點想法。謝謝。
芮成鋼:聊了這么多,下面做一個小小的舉手表決,剛才討論有一個潛在主題,2010年中國經濟增長的速度,剛才每一位嘉賓都有不同的觀點,剛才陳雨露教授也是說得非常明確,他認為質量和速度都很重要,在高速當中調結構。接下來我想先讓臺上的五位嘉賓舉手表決一下,認為2010年中國經濟增速會超過2009年的請舉手。幾位,陳老師舉了嗎?羅奇也舉了,都舉了,五個人都舉了,2010年中國經濟增速將超過2009年。再把問題提給現場的觀眾、朋友,還有臺下的領導和嘉賓,認為2010年中國經濟增速會超過2009年的請舉手。認為不會超過的請舉手。好,謝謝。現場表決的情況跟我們財經頻道事先做的一個調查非常貼近,我們當時也是采訪、調查了中國幾百位經濟學家和學者,55%的人都說,可能會在9%-10%之間的經濟增長速度,只有35%的人說可能在8%和9%之間,只有極少數人認為調結構會犧牲經濟增長的速度。
芮成鋼:羅奇先生說的很有道理,他說問題提得很有危險性,因為過重看重速度不是很好。我重新提。
2010年,對于中國來說,GDP的增速和質量,哪一個更重要,認為質量比速度更重要的舉手,臺上的五位,有嗎?祁斌先生,2010年對中國經濟來說,調結構,保質量更重要,還是增速更重要,認為質量更重要的剛才是祁斌先生舉手了,陳雨露先生你不是說速度和質量一樣重要嗎?我就是這個問題,就是你們三位,我重新說一遍,你們稍微舉一下,2010年對于中國經濟來說,質量和速度哪一個更重要,如果認為質量更重要的請舉手。一個人舉手,認為速度跟質量,羅奇先生,兩個人。認為速度跟質量一樣重要的請舉手。認為速度比質量更重要的請舉手,沒有。
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