芮成鋼：夏斌先生，吳曉靈女士提到了中國老百姓最過多關注的房價問題，不要過多上漲，2010年房價進一步上漲似乎是必然，是還沒有發(fā)生，但是大家都很肯定的事實，還是會漲。在這種情況下，您覺得房價繼續(xù)節(jié)節(jié)攀升，您覺得是否會導致貨幣政策出現一些比較大的調整？

夏斌：咱們先不說貨幣政策，對房價，我在半個月還是兩個月前的論壇說，我相信2010年房價的長勢絕對不會像2009年那樣，這是我們的基本判斷，可能有點不一樣，政府正在出臺一系列的政策，而且媒體非常敏感，曾經問過我，你注意到沒有，國務院的有關政策文件，除了很多很多內容之外，其中有抑制投資投機法，不僅僅是抑制投資法，是抑制投資投機法。我個人理解，我是在去年年中夏天的一個論壇講，我說反思中國的房地產市場，出了很多政策，十來年來，可能我們需要全面反思。關鍵是房市的主導方向是什么，如果是以消費品為主導是什么政策，如果以投資品為主導，那又是什么政策。在這方面我一直呼吁，我們應該學德國，不要學日本、學美國的發(fā)展模式。

所以從這個角度看，今年出臺的一系列政策，我認為已經在慢慢地往那個傾向走，所以我相信2010年的房市比2009年會走得更穩(wěn)，逐步的健康。

所以從這個角度說貨幣政策，去年一年來房市和貨幣沒關系，肯定有關系，但是我又不認為完全是貨幣政策一項政策所造成的，當然最后表現結果是貨幣多了，為什么會有這個狀況，土地財政的政策，高的地方50%都是賣地收入，廉租房建設這方面又沒有做好，同時抑制投機房，從需求方面又沒有壓住，最后結果是房價上漲。

從這個角度說，不僅僅是貨幣政策問題，而且我認為如果把房子上漲全部集中在貨幣政策上，很多地方財政的投資行為要不要退出，我們這么多老百姓有錢，鼓勵他投資買房，還是鼓勵他搞實體經濟投資，沒地方投，要不要國退民進等等這一系列問題都要配套起來研究，也就是說房市政策必須在非房市中間尋找更好的配合政策。

當然，最近存款準備金的提高對房市會有影響，貨幣政策對整個經濟都會發(fā)生影響，當然發(fā)生影響不僅僅是房市，對其他市場，對其他經濟領域可能都會有影響。因為是貨幣政策，所以總量政策的間接效應對房市可能會有影響，這也是很自然的。

吳曉靈：剛才夏斌說不要把壓力都放在貨幣政策上，我怕我剛才說的話大家有誤解，我剛才說到房價的上漲，貨幣政策應該給更多的關注。我非常同意剛才夏斌說的那句話，我們發(fā)展房地產的著眼點是解決老百姓的住房問題還是解決經濟的發(fā)展問題，固然解決了住房問題，能夠促進經濟的發(fā)展，但是我更希望把房地產的發(fā)展放在滿足人民日益增長的文化和物質需要的幾點上來發(fā)展房地產市場，安得廣廈千萬間，天下寒士盡歡顏，這是我們發(fā)展房地產的基礎，如果我們一味把房地產作為經濟發(fā)展的帶動力、一個支柱產業(yè)，就會偏離這一點。這是我想說的第一個。

第二個，確實房價的上漲不完全是貨幣政策，而且貨幣政策難以承受這樣的一個重任，固然它是它的一個很重要的原因，但我個人認為中國要解決房價上漲過快的問題，必須解決三個，第一個是我們的住房制度，什么樣的人國家要給他保障，什么樣的人靠一般商品房滿足，什么樣的人是高端商品房。政府應該關注的是前兩個層次，如果把住房制度和人的住房通過哪個渠道解決，這些事情如果我們考慮好的話，第二個層次，我們對不同人群的土地供應政策是什么。香港政府非常注重土地供應，土地供應制度。

第三個層次才是金融制度，金融怎么為各個不同層次的人獲得住房和開發(fā)商為不同層次的人來提供住房的時候，他們的融通資金的需要。

我怕剛才有誤解，認為所有的政策都是貨幣政策。因為我剛才給了個圖表，就是說貨幣一多了，房價就在上漲。

芮成鋼：我提議我們大家用掌聲表達我們對吳曉靈女士對于房市觀點的問題，非常精彩。

李稻葵：說到房地產，我實在忍不住，能不能補充兩個觀點，我想補充兩個類似觀點。

第一，2010年，在我看來，大的形勢下，房地產的價格，尤其是大城市的房地產價格難免會出現一些比較明顯的調整，原因何在？原因是這一輪的房地產價格的上漲跟前幾年性質有所不同。第一，來的非?？?，2009年4月份還沒有怎么起來，我指的是大城市，突然4月底、5月初起來了。第二，明顯的帶有流動性推動的性質在里面，給定這么一個性質，在2010年剛一開始，我們看到了，央行采取了我稱之為非常藝術性的貨幣政策調整方式，迅速提高了存款準備金率，這么一個政策給資本市場、房地產參與者傳遞了一個非常明確的信號，貨幣當局關注到了資產價格的變化，這是我個人的解讀。在這個情況下，心態(tài)不太穩(wěn)的、基礎不太牢固的房地產價格很可能會產生變化。這是其一。

其二，我同意剛才的觀點，我在不同場合呼吁，要鼓勵二次房改，完善一次改革，重點是兩個，一次在一級市場上，政府要直接參與。我們在香港學了一半，賣土地，可是沒有學會香港50%以上的人口住在政府提供的房子。學了不太好的一部分，好的沒有學來，所以一級市場政府必須直接參與，只有這么做，才能給地方財政提供可發(fā)展的比較好的基礎。第二，不要讓短期投機、流動性推動帶來價格的迅速上漲。