芮成鋼：下一個(gè)問(wèn)題給李稻葵先生，再請(qǐng)夏斌先生補(bǔ)充。

剛才說(shuō)到房地產(chǎn)市場(chǎng)的時(shí)候，李稻葵先生做了很精彩的論述，把問(wèn)題的癥結(jié)描述的非常清晰。不管怎么說(shuō)，似乎以犧牲小股民利益為代價(jià)，滿足一小撮人，您怎么看？

李稻葵：主要問(wèn)題是制度不健全，制度不健全說(shuō)白了是兩個(gè)大制度，一個(gè)制度是滿足上市公司，上市公司質(zhì)量有多高，根本上決定了股票市場(chǎng)質(zhì)量有多高，如果上市公司賺了錢(qián)以后，不搞分紅，只搞貓膩的股票的增發(fā)分紅，這樣長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，必然使投資者走上投機(jī)，他投資的目標(biāo)是看著股票價(jià)格的上漲，只能在政策面、消息面找資源，找機(jī)會(huì)，這是第一大制度，這個(gè)需要不斷健全，事實(shí)上我們已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。

第二部分的制度就是交易所，就是資本市場(chǎng)本身交易的制度，這方面2010年，我相信是一個(gè)大發(fā)展之年，2010年，我們的A股市場(chǎng)，我覺(jué)得兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是波動(dòng)，一個(gè)是發(fā)展，發(fā)展是什么？我們正在健全各種各樣股市必須有的制度，正在建立比如說(shuō)股指期貨，比如說(shuō)融資融券，再比如說(shuō)引進(jìn)一些高質(zhì)量的在國(guó)外的上市公司，這個(gè)對(duì)于未來(lái)的發(fā)展將會(huì)起到關(guān)鍵作用，所以我想二十、二十年回過(guò)頭來(lái)看，很可能2010年是關(guān)鍵的一年。同時(shí)不要忘記，2010年也是一個(gè)波動(dòng)年，為什么？中國(guó)經(jīng)濟(jì)自己很復(fù)雜，這是一個(gè)非常復(fù)雜的一年，各種各樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整，各種各樣的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)重組，都冒出來(lái)，所以股市也是波動(dòng)非常大的一年。

所以我覺(jué)得今年總的來(lái)說(shuō)是非常樂(lè)觀的，是波動(dòng)中發(fā)展，發(fā)展中波動(dòng)的一年。

說(shuō)到國(guó)際市場(chǎng)我補(bǔ)充一下小加的觀點(diǎn)，我非常同意，國(guó)際市場(chǎng)我國(guó)際的整個(gè)的資本市場(chǎng)怎么走，我覺(jué)得還是一個(gè)字，總的來(lái)說(shuō)：漲。為什么？主要的控制了國(guó)際貨幣發(fā)行的國(guó)家，美國(guó)、英國(guó)、歐洲中央銀行、日本中央銀行，從他們的利益出發(fā)，當(dāng)然還要漲，還要發(fā)貨幣，從他們自身的利益出發(fā)，他們是控制國(guó)際貨幣發(fā)行權(quán)的，我們控制不了，所以國(guó)際流動(dòng)性還會(huì)增加，去哪里，不就是股市嗎？不就是新興市場(chǎng)國(guó)家嗎？所以2010年國(guó)外的股市我看還是漲勢(shì)一片，而且主要集中在新興市場(chǎng)國(guó)家。謝謝。

芮成鋼：夏斌老師。

夏斌：我想說(shuō)說(shuō)關(guān)于香港和上海的，媒體很感興趣，上海方面媒體也感興趣。2010年中國(guó)金融大開(kāi)放的話，到那個(gè)時(shí)候，上海市場(chǎng)不一定超過(guò)香港，但是我們判斷，在美國(guó)金融危機(jī)以后，我們可以看到20年、30年以內(nèi)，美元仍然是老大，這個(gè)地位也可能在2020年，因?yàn)槭澜缰慕?jīng)濟(jì)學(xué)家也做過(guò)預(yù)測(cè)，可能到2020年左右，美元和歐元平起平坐，兩個(gè)集團(tuán)博弈。

在這個(gè)階段，由于它還是老大，所以在這個(gè)階段中間，我們可以看到，我們要努力參與金融全球化，我們必須解決很多問(wèn)題，而我們現(xiàn)在還是有限地參與全球化，資本逐步開(kāi)放，人民幣逐步走向以市場(chǎng)供求決定的市場(chǎng)制度。這個(gè)過(guò)程中間我們又想發(fā)展，又想享受這方面的利益，矛盾很大，怎么辦？一定要把人民幣市場(chǎng)搞起來(lái)，人民幣國(guó)際化的利益我們要沾，同時(shí)我們要防范當(dāng)前有欠缺的國(guó)際貨幣體系對(duì)我們的沖擊，我們只能管一個(gè)能控制的市場(chǎng)，因此這個(gè)十年，通過(guò)人民幣離岸市場(chǎng)的建設(shè)，人民幣國(guó)際化的區(qū)域化的過(guò)程，可以繼續(xù)繁榮香港，在這方面，上海政府一定要想明白，我們建設(shè)這個(gè)是為了國(guó)家金融戰(zhàn)略，上海國(guó)際金融中心成立業(yè)是國(guó)家金融戰(zhàn)略的一部分。與此同時(shí)，香港特區(qū)政府也要明白，這是個(gè)過(guò)程，當(dāng)條件成熟，也就是到2020年左右，如果真正金融大開(kāi)放的時(shí)候，意味著資本向下已經(jīng)完全開(kāi)放，那個(gè)時(shí)候上海是整個(gè)全國(guó)的金融中心，所以它的人民幣市場(chǎng)規(guī)模，毫無(wú)疑問(wèn)，已經(jīng)和世界上的美元、歐元相匹配。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)到2020年，按照高盛說(shuō)，我們到2027年和美國(guó)相匹配，有的專家說(shuō)得更早，可能202幾年就超過(guò)美國(guó)，當(dāng)然這個(gè)不在乎，我們也不去算它。到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是世界很大的力量，一旦開(kāi)放，人民幣市場(chǎng)自然是世界的大市場(chǎng)，這一點(diǎn)對(duì)今天的香港來(lái)說(shuō)，又要做好準(zhǔn)備。我的話完了。

李小加：非常同意這個(gè)觀點(diǎn)，人民幣國(guó)際化，這是一個(gè)國(guó)家民族的大事，如果說(shuō)人民幣早一年成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，不管是多少年以后，10年以后，20年以后，早一年對(duì)我們國(guó)家、對(duì)我們的發(fā)展的戰(zhàn)略意義就是好幾年的發(fā)展。所以說(shuō)這個(gè)開(kāi)始一定要非常非常嚴(yán)肅地做起來(lái)，但是程序、過(guò)程會(huì)非常緩慢，萬(wàn)事開(kāi)頭難，雞在前，蛋在前，整個(gè)啟動(dòng)會(huì)非常非常緩慢的，啟動(dòng)過(guò)程中間可能有反復(fù)，如果說(shuō)整個(gè)國(guó)家大的戰(zhàn)略就是要加速這個(gè)發(fā)展，開(kāi)頭怎么縮短，啟動(dòng)的緩慢啟動(dòng)，這是非常重要的?，F(xiàn)在主要從清算、結(jié)算這部分開(kāi)始，將來(lái)作為投資貨幣，最后作為儲(chǔ)備貨幣。

開(kāi)始難在哪？產(chǎn)品有限，怎么在前期造成越早前期的良性循環(huán)，越能夠加速未來(lái)發(fā)展的曲線，所以我們認(rèn)為如果從香港來(lái)說(shuō)，我們必須要先修路，不能說(shuō)車不來(lái)我不修，也不能說(shuō)路一修好了，馬上就有車，馬上就能收錢(qián)，這種賺快錢(qián)、賺短錢(qián)的心態(tài)要有很大的改變。

同時(shí)我們認(rèn)為香港是小政府，大市場(chǎng)的地方，完全靠市場(chǎng)自然啟動(dòng)人民幣國(guó)際化這么一個(gè)巨大的歷史性的工程，全靠市場(chǎng)力量去啟動(dòng)，可能是非常緩慢的，而啟動(dòng)一旦到了臨界點(diǎn)，這個(gè)發(fā)展就是爆發(fā)性的發(fā)展。所以怎么能夠越快地縮短從啟動(dòng)到臨界點(diǎn)中間的建成是非常非常重要的，在這個(gè)里邊，你不修路肯定是不行的，可是到底什么車能上，什么時(shí)候車能來(lái)，來(lái)了以后怎么做，完全沒(méi)有任何概念，中央政策各方面完全不清楚，筑路者也是非常茫然的，怎么修。所以怎么能夠盡早地開(kāi)始允許更多人民幣進(jìn)入香港，啟動(dòng)這么一個(gè)環(huán)節(jié)，能夠靠車流量開(kāi)始刺激，和對(duì)基礎(chǔ)建設(shè)進(jìn)行刺激，同時(shí)提高整體市場(chǎng)對(duì)這個(gè)發(fā)展的預(yù)期，因此造成新的市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)力和動(dòng)力發(fā)展產(chǎn)品，發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，這樣良性循環(huán)很有可能就徹底形成了。

到了今天，中國(guó)已經(jīng)到了今天，開(kāi)放有風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有？有風(fēng)險(xiǎn)，不開(kāi)放風(fēng)險(xiǎn)更大，只能中央提速，我們建議先提速，在資本上允許一定的資本產(chǎn)品先產(chǎn)生，這樣大家才愿意拿人民幣作為清算貨幣，再推開(kāi)。