艾路明:三農(nóng)問題還沒解決 核心是土地制度沒改
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中國(guó)企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開,主題為:亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。 中國(guó)企業(yè)家論
以下是武漢當(dāng)代集團(tuán)董事長(zhǎng)艾路明發(fā)言實(shí)錄:
艾路明:我也談點(diǎn)房地產(chǎn)的事情,去年的時(shí)候也談了,今年說功過是非,去年這時(shí)候是難過的時(shí)候,今年好了一點(diǎn),房子沒有了,地漲價(jià)太厲害了,功過是非不知道怎么分,如果我們專門做房地產(chǎn),其他行業(yè)不會(huì)做,有點(diǎn)錢賺,企業(yè)可以維持下去,就是這樣的目的,小富即安,有點(diǎn)錢賺有飯吃就可以了,希望房地產(chǎn)可以漲出來,但是不要漲得太快了,謝謝。
艾路明:我接著功過是非說,我剛才提出了我的觀點(diǎn),讓提意見,我也提一個(gè)意見。說到農(nóng)民,怎么當(dāng)農(nóng)民呢?是因?yàn)槲錆h市當(dāng)時(shí)辦了很多企業(yè),一個(gè)企業(yè)扶貧扶一個(gè)村,每年給村里面點(diǎn)錢,我給了兩年,我說老給不行,都給村長(zhǎng)和書記都吃喝了,不如讓我去當(dāng)村長(zhǎng)書記,至少我不會(huì)吃喝,后來一討論也可以,就去當(dāng)了。1998年開始搞海選,1995年去當(dāng)了,到現(xiàn)在已經(jīng)是4年了,我現(xiàn)在和鄉(xiāng)里的村干部坐在一起,都叫我老書記了。
艾路明:我是一個(gè)村長(zhǎng)書記還是有點(diǎn)發(fā)言權(quán)的。我在村里還是做了一些小小的設(shè)計(jì),使得農(nóng)民比較好的能夠發(fā)揮他們的效益。我是應(yīng)該在國(guó)內(nèi)獨(dú)立引進(jìn),獨(dú)立發(fā)現(xiàn)小的貸款的價(jià)值,1995年我就開始實(shí)施了,現(xiàn)在已經(jīng)超過那個(gè)階段了。我在村里這么多年,10多年下來,我有一個(gè)很深的體會(huì),這跟房地產(chǎn)有關(guān)系。確實(shí)土地制度要改革,過去1978年搞了土地承包,1998年的時(shí)候又來了一次延續(xù),又延長(zhǎng)了30年,大概是這樣的過程。
但是實(shí)際上“三農(nóng)”問題還沒有解決,我感覺沒有解決的核心就是土地制度沒有改,應(yīng)該把土地制度完全的分流,完全的私有化,這樣對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的發(fā)展會(huì)有很大的好處。它進(jìn)一步的好處是把政府的壓力減小了,房地產(chǎn)企業(yè)會(huì)更好了。為什么這么說呢?你想想,現(xiàn)在中國(guó)正在從一個(gè)相對(duì)不發(fā)展的國(guó)家向一個(gè)比較發(fā)展的國(guó)家前進(jìn),而且這個(gè)路,未來3、4年按正常的情況來講不會(huì)改變,如果這樣的話,大量的勞動(dòng)力實(shí)際來自于農(nóng)村,來源于農(nóng)村,你老讓他們一年到頭這樣工作,到了春節(jié)就是春運(yùn),是很麻煩的事。實(shí)際上農(nóng)民為什么要回家呢?你問問農(nóng)民,絕大多數(shù)不會(huì)因?yàn)檎f要過節(jié),過節(jié)只是因?yàn)榉偶伲匾氖且厝?,證明我還在,村里的承包地還是我的,我寧可交錢讓別人幫我種,也證明地是我的。如果土地私有化我為什么要回去呢?我可以賣掉了。當(dāng)然賣掉以后,我有別的方案,別的問題。但是有一個(gè)問題是農(nóng)民進(jìn)城,他就要買房,所以房地產(chǎn)前景還會(huì)更好的。所以房剛才任總說還會(huì)漲價(jià),這是必然的,肯定會(huì)漲,因?yàn)檫@是遲早的事,農(nóng)民這么多人。
第二他們有錢買房子,我賣地了,有錢了,那我干什么?我在村里找工作,如果在村里買房子的人就是找到工作的,否則不會(huì)出現(xiàn)民工荒,今年是特別的典型,找不到人,特別是勞動(dòng)力依賴比較強(qiáng)的企業(yè)。所以,這個(gè)購(gòu)房需求也會(huì)體現(xiàn)出來,有錢就會(huì)買這個(gè)房,政府也不用著急。為什么說打壓房地產(chǎn)呢?因?yàn)榉康禺a(chǎn)打出來最順手,最方便,房地產(chǎn)價(jià)這么高,因?yàn)榉康禺a(chǎn)老板是少數(shù)的人,房地產(chǎn)也知道非做不可,打完了問一下也沒有什么關(guān)系。實(shí)際上可以不這樣做,如果農(nóng)民都進(jìn)城了,都買房了,整個(gè)國(guó)家勞動(dòng)力和生產(chǎn)力提高了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,也沒有誰來怪政府房?jī)r(jià)高還是低,反正是一個(gè)市場(chǎng)行為。
我想這個(gè)時(shí)候農(nóng)民會(huì)這樣選擇,房?jī)r(jià)高的時(shí)候我歡迎,作為農(nóng)民我歡迎,房?jī)r(jià)高地價(jià)就高了,你買我的地我也有錢,政府打壓房地產(chǎn)我也高興,因?yàn)槲屹I房,也有的住。功過是非的核心是土地制度的問題,把這個(gè)問題解決好了,其他的問題都可以解決好,謝謝。
艾路明:不能說溫總理每天抱著孩子,他有很多的智囊,包括他自己也做了很多事。不是他不清楚,有很多思想上的顧慮,或者某種心里上的障礙,或者是某種社會(huì)上的壓力,我感覺核心的問題應(yīng)該有一些經(jīng)濟(jì)理論的支撐來證明這樣的做法是符合中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的。如果這點(diǎn)可以說清楚,就可以了。因?yàn)橐鲞@個(gè)事情不難,毛主席不清楚中國(guó)農(nóng)民的情況嗎?他當(dāng)然清楚,但是就是搞土地承包,鄧小平也知道啊。我不是往那個(gè)角度引申,我是說有清楚的,但是有不敢做的。
艾路明:我感覺房地產(chǎn)是發(fā)達(dá)國(guó)家走過的路,我們也要走,他們走了多長(zhǎng),這個(gè)給我們帶來多少財(cái)富,多少發(fā)展,我們也要這樣走,所以我們要做下去。
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