吳呂華：我是氣侯組織大中華區(qū)的負(fù)責(zé)人，氣侯組織成立于2004年，是時(shí)代的產(chǎn)物，從他誕生的那一天起，定位就非常非常明確，我們與政府和企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者先行，所以這個(gè)機(jī)構(gòu)可能與眾多的機(jī)構(gòu)或者公司不同的一點(diǎn)，我們做的事情非常單一，就是探討低碳經(jīng)濟(jì)，怎么去推動(dòng)全球的低碳經(jīng)濟(jì)，從而更好的應(yīng)對(duì)氣侯變化帶來(lái)的挑戰(zhàn)。這個(gè)機(jī)構(gòu)本身是以成員制為基礎(chǔ)的，以企業(yè)和地方政府為成員構(gòu)架的機(jī)構(gòu)，通過(guò)他們密切的合作，合作伙伴關(guān)系，在不同的國(guó)家和地區(qū)去探討低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的模式，解決推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中遇到的各種障礙，這里面包括了政策，投融資，技術(shù)以及市場(chǎng)等等的障礙，希望通過(guò)具體的行動(dòng)和項(xiàng)目來(lái)推動(dòng)全球，圍繞低碳方面市場(chǎng)的變革，或者說(shuō)一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的變革。當(dāng)然了，就中國(guó)而言，氣侯組織是三年以前來(lái)到中國(guó)，我們也是希望通過(guò)我們的機(jī)構(gòu)在全球的資源和網(wǎng)絡(luò)更好的帶動(dòng)中國(guó)的企業(yè)和中國(guó)的地方政府積極的加入到推動(dòng)全球的低碳經(jīng)濟(jì)這場(chǎng)變革當(dāng)中。這里面由于國(guó)際形勢(shì)的錯(cuò)綜復(fù)雜，由于中國(guó)在全球當(dāng)中的作用和角色的復(fù)雜，各種條件決定了這個(gè)機(jī)構(gòu)可能承擔(dān)了非常有意思的作用。

在過(guò)去的兩三年當(dāng)中，我們基本上有這么幾個(gè)重點(diǎn)，大家剛才談到了去年年底的哥本哈根，我們通過(guò)打破氣侯僵局的這么一個(gè)項(xiàng)目，用了將近兩年的時(shí)間，從巴厘島的峰會(huì)開(kāi)始到去年的哥本哈根，用了非常多的時(shí)間和精力和資源，努力的去推動(dòng)了全球的進(jìn)程。今天大家都知道結(jié)論不是很成功，不是令人很滿(mǎn)意，但是國(guó)際進(jìn)程還是要走，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程非常非常重要。因?yàn)闊o(wú)論對(duì)于國(guó)家也好，政府也好，還是對(duì)企業(yè)也好，一個(gè)全球比較統(tǒng)一的，或者說(shuō)明確的政策信號(hào)，也就是說(shuō)圍繞二氧化碳價(jià)格的信號(hào)，是非常非常重要的，所以我們今年在哥本哈根之后，在今后兩年的過(guò)程當(dāng)中，我們還會(huì)積極的去推動(dòng)。

第二個(gè)角色，中國(guó)的角色，中國(guó)在國(guó)際談判當(dāng)中，由于各種各樣的原因，國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)很多事情是不理解的，就氣侯組織這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，站在中國(guó)的角度來(lái)看世界，和站在世界的角度來(lái)看中國(guó)，非?？陀^的意識(shí)到，其實(shí)中國(guó)自己本身在推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)這條道路上，做了很多的努力，也取得了很大的成就，很多的細(xì)節(jié)在國(guó)際社會(huì)鮮為人知，或者不被人們理解，氣侯組織自然而然承擔(dān)了一個(gè)使命，愿意不愿意也承擔(dān)了這樣的使命。在過(guò)去兩年當(dāng)中，通過(guò)把中國(guó)很多的故事，在推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)這件事情上很多的故事，用一種國(guó)際社會(huì)能夠聽(tīng)得懂的語(yǔ)言，用中國(guó)的清潔革命這樣一個(gè)概念反應(yīng)到國(guó)際社會(huì)當(dāng)中，至少我本人也覺(jué)得非常自豪和安慰的一點(diǎn)，我們扮演了很重要的角色。

第三個(gè)東西，是中國(guó)的企業(yè)，過(guò)去兩年多的時(shí)間里面，我們基本上把低碳經(jīng)濟(jì)的概念從比較全面、客觀的介紹到中國(guó)來(lái)，幫助中國(guó)的企業(yè)理解低碳經(jīng)濟(jì)本身的概念，理解它帶來(lái)的挑戰(zhàn)，更多的是理解這個(gè)機(jī)會(huì)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也開(kāi)始有中國(guó)的企業(yè)加入到氣侯組織作為我們的成員，我們也會(huì)在今后的工作當(dāng)中與更多的具備領(lǐng)導(dǎo)力的中國(guó)企業(yè)攜手共同推動(dòng)，從企業(yè)界推動(dòng)中國(guó)在國(guó)際上走向低碳的未來(lái)。

另外中國(guó)的城市非常非常的積極，這里面的積極有各種各樣的原因和驅(qū)動(dòng)因素的，其中的一點(diǎn)，中國(guó)從上面大的國(guó)策到地方?jīng)Q策者的意識(shí)，走低碳發(fā)展的道路，是目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型非常重要的內(nèi)容或者驅(qū)動(dòng)的因素，時(shí)候是非常重要的。氣侯組織開(kāi)始講是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，我們從今年開(kāi)始，當(dāng)然國(guó)際進(jìn)程還是要繼續(xù)去推，更重要的重點(diǎn)轉(zhuǎn)入大的清潔革命的品牌之下，我們希望更切實(shí)有效的跟地方政府，想辦法有效的解決。

在當(dāng)前大背景下，需要一個(gè)大的清潔革命，這樣一個(gè)概念其實(shí)對(duì)誰(shuí)都容易理解，無(wú)論是決策者，企業(yè)界還是平民老百姓，甚至學(xué)校的孩子今天的人都容易理解，清潔革命怎么個(gè)清潔法，這里面關(guān)鍵要解決兩個(gè)問(wèn)題。第一，我們的經(jīng)濟(jì)在很大的程度上減少對(duì)化石燃料的依賴(lài)，在能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中要盡量的減少對(duì)化石燃料的依賴(lài)，同時(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中一定要實(shí)現(xiàn)一場(chǎng)低碳經(jīng)濟(jì)的繁榮，二者缺一不可，不能說(shuō)我們僅僅解決了氣侯變化的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)不發(fā)展了，這是不太現(xiàn)實(shí)的情況。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中一就需要很多的政府企業(yè)和各界參與到這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中來(lái)，也就是說(shuō)，推動(dòng)這樣的方向，全球已經(jīng)有了這個(gè)共識(shí)，包括哥本哈根，都是一致的，全球的確要走向低碳的未來(lái)。這顆種子在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，全球很多角落已經(jīng)種下了，包括中國(guó)在內(nèi)，包括美國(guó)，包括歐洲，包括世界很多的角落。要推動(dòng)清潔革命這些種子已經(jīng)開(kāi)始埋下去了，開(kāi)始發(fā)芽，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中一也有很多的趨勢(shì)和現(xiàn)象也基本上表明了這樣一種現(xiàn)象。

第一，其實(shí)政府，當(dāng)然國(guó)際社會(huì)的進(jìn)程還相當(dāng)復(fù)雜，但是從各國(guó)的角度來(lái)講，各國(guó)政府現(xiàn)在紛紛出臺(tái)政策來(lái)推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，企業(yè)界，今天我們講跨國(guó)公司，自然而然的很多企業(yè)，跨國(guó)公司扮演了這樣的角色，積極的從自己公司的運(yùn)營(yíng)方面，以及從市場(chǎng)的機(jī)會(huì)來(lái)講，去開(kāi)拓低碳發(fā)展的奇跡。金融界，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，雖然現(xiàn)在金融危機(jī)，其實(shí)你看一下，仔細(xì)跟蹤一下國(guó)際資本的流動(dòng)，再怎么金融危機(jī)，其實(shí)很多的趨勢(shì)都在流向清潔方面的，清潔能源，清潔技術(shù)的方向。老百姓的意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)，強(qiáng)的結(jié)果就是市場(chǎng)對(duì)清潔，低碳技術(shù)的需求越來(lái)越大。還有地方政府，尤其是在中國(guó)，有點(diǎn)過(guò)熱，大家未必完全明白低碳經(jīng)濟(jì)，低碳城市到底是怎么回事，但是概念本身似乎已經(jīng)深入人心了，我見(jiàn)過(guò)很多中國(guó)的市長(zhǎng)，跟誰(shuí)去講，根本不需要說(shuō)什么叫低碳城市，相反市長(zhǎng)都在說(shuō)我怎么去做。這種情況下，逐漸全球形成了比較良性的清潔革命也好，低碳經(jīng)濟(jì)未來(lái)也好政策的基礎(chǔ)。政策的激勵(lì)越來(lái)越多，去推動(dòng)科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新帶動(dòng)資本的流動(dòng)，從而推動(dòng)市場(chǎng)對(duì)解決方案具體的應(yīng)用。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)有很多很多復(fù)雜的問(wèn)題，尤其是對(duì)跨國(guó)公司來(lái)講，可能今天除了機(jī)會(huì)之外，當(dāng)然上午也講過(guò)一些東西，在不同的場(chǎng)合，大家都意識(shí)到，作為一個(gè)公司，在你的行業(yè)當(dāng)中，市場(chǎng)當(dāng)中帶來(lái)的各種機(jī)會(huì)，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也帶來(lái)很多復(fù)雜的問(wèn)題，復(fù)雜的問(wèn)題也不是單一的，或者是某個(gè)市場(chǎng)上，相反也反應(yīng)在國(guó)際進(jìn)程當(dāng)中。

哥本哈根期間，氣侯組織在哥本哈根做了一場(chǎng)邊會(huì)，在當(dāng)今大的氣侯變化，低碳經(jīng)濟(jì)的背景之下，低碳技術(shù)的貿(mào)易到底壁壘是什么，國(guó)際談判當(dāng)中，大家都在談技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，其實(shí)真正來(lái)講，使進(jìn)程慢下來(lái)的這方面，大家要從不同的角度有一些深入的思考?；谶@種情況下，氣侯組織做的邊會(huì)非常有意思，我們請(qǐng)了北美，歐洲的三家大的公司，同時(shí)請(qǐng)了中國(guó)的三家公司老總做的這場(chǎng)邊會(huì)。交流的過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)了非常有意思的結(jié)論，對(duì)公司而言，他們并不覺(jué)得其實(shí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是個(gè)非常非常關(guān)鍵的障礙，相反比方說(shuō)今天在座很多跨國(guó)公司在中國(guó)已經(jīng)很多年了，我跟很多的跨國(guó)公司老總們交流過(guò)，你問(wèn)問(wèn)他們，到底是哪個(gè)國(guó)家的公司，可能這些或多或少這些公司都覺(jué)得我在中國(guó)這么多年，我交中國(guó)的稅收，雇傭中國(guó)的員工，我已經(jīng)是中國(guó)的一個(gè)公司了。所以這種情況之下，很多的什么叫跨國(guó)公司，什么叫當(dāng)?shù)毓镜慕缦拊絹?lái)越模糊。在這種情況下，大的前提之下，現(xiàn)在要共同的來(lái)推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)，低碳技術(shù)的變革當(dāng)中，大家的角色和障礙是什么，我有幾點(diǎn)期望。

我非常期望跨國(guó)公司，今天講的是外國(guó)在中國(guó)的跨國(guó)公司，還有一點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)越來(lái)越多公司走向世界，我們面臨不同的政策環(huán)境。就談跨國(guó)公司在中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r，的確有很多很多具體的機(jī)會(huì)。中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)，中國(guó)的確富起來(lái)了，但是我們國(guó)家付出的代價(jià)，環(huán)境的代價(jià)是非常非常慘重的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，跨國(guó)公司扮演了他的角色，我的希望就是說(shuō)，在今后30年，40年，50年的漫長(zhǎng)歲月當(dāng)中，目前我們探討的清潔革命也好，低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來(lái)道路當(dāng)中也好，我們是希望越來(lái)越多的國(guó)外的跨國(guó)公司，在中國(guó)的市場(chǎng)上扮演起你的角色，承擔(dān)起你的責(zé)任，積極的加入到這個(gè)行列當(dāng)中來(lái)。

簡(jiǎn)而言之，國(guó)與國(guó)之間，公司與公司之間，中國(guó)與跨國(guó)公司之間，跨國(guó)公司與中國(guó)企業(yè)之間，這些關(guān)系其實(shí)非常非常錯(cuò)綜復(fù)雜，有幾點(diǎn)。第一我們一定要推動(dòng)有效的國(guó)際進(jìn)程，這里面跨國(guó)公司有角色。比如說(shuō)美國(guó)的跨國(guó)公司，美國(guó)在中國(guó)的跨國(guó)公司應(yīng)該回到美國(guó)國(guó)內(nèi)扮演一個(gè)橋梁的作用，更好的幫助美國(guó)的政客理解中國(guó)市場(chǎng)，理解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，這是非常非常有利的。第二，跨國(guó)公司跟中國(guó)政府之間的關(guān)系，很多跨國(guó)公司在中國(guó)做的非常好，不但自己有市場(chǎng)去做，同時(shí)積極的引領(lǐng)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，這是值得很多中國(guó)公司學(xué)習(xí)的，希望跨國(guó)公司繼續(xù)進(jìn)行下去，跟中國(guó)政府一起開(kāi)拓未來(lái)低碳的標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)。跨國(guó)公司在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中扮演了一個(gè)大哥或者是大姐的角色，你的理念，技術(shù)和管理的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國(guó)的企業(yè)有非常非常重要的作用。跨國(guó)公司在中國(guó)扎下根來(lái)，真正做得好，我相信是因?yàn)槟惆阎袊?guó)當(dāng)成了你的市場(chǎng)和家園，既然在這里扮演你的角色，做你的生意，你應(yīng)該把保護(hù)中國(guó)的環(huán)境，推動(dòng)中國(guó)低碳的發(fā)展作為自己的己任，相信大家如果都朝著這方面來(lái)做，無(wú)論是競(jìng)爭(zhēng)也好，合作也好，做低碳的蛋糕會(huì)越做越大，當(dāng)然大家要競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)最終的結(jié)局是共贏，只有形成這種局面，今天談的這種全球氣侯政治也好，國(guó)際政治也好，可能到那時(shí)候解決起來(lái)相對(duì)容易得多。非常感謝！

李康熙：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，對(duì)于中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，一直鼓勵(lì)各個(gè)行業(yè)和企業(yè)加快低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展所取得的貢獻(xiàn)，作為跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)，他們能做什么樣的工作，幫助達(dá)成這樣的目標(biāo)，我們認(rèn)為有的時(shí)候在各個(gè)國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)一些貿(mào)易摩擦，尤其是他們?cè)诖蛟焖麄兊吞冀?jīng)濟(jì)的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)這樣一些貿(mào)易的摩擦，我想請(qǐng)楊先生給大家再解釋一下。