制造業(yè)應(yīng)從特大城市遷出落戶中小城鎮(zhèn)

鳳凰網(wǎng)：這是城鎮(zhèn)化第一點(diǎn)，關(guān)于土地還有住房的問題。

宗慶后：這個(gè)不是城鎮(zhèn)化，這個(gè)完全是住房問題。

鳳凰網(wǎng)：就是住房問題？

宗慶后：對(duì)，城鎮(zhèn)化是另外一個(gè)問題。我們這個(gè)國家，現(xiàn)在生產(chǎn)力是大大發(fā)展，我小的時(shí)候，七八個(gè)農(nóng)民養(yǎng)一個(gè)城市的居民，就是他生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品，大概七八個(gè)農(nóng)民才能養(yǎng)一個(gè)，因?yàn)樗约撼缘粢院?，多出來，才能養(yǎng)一個(gè)城市的居民，所以糧食也不夠吃，農(nóng)產(chǎn)品也比較短缺的。

現(xiàn)在生產(chǎn)力發(fā)展，我感覺一個(gè)農(nóng)民可以養(yǎng)幾個(gè)城市的居民，你看現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品也是過剩的，是很豐富的。這些就說明什么東西？生產(chǎn)力發(fā)展以后，農(nóng)村大量剩余勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移，我看每個(gè)發(fā)達(dá)國家，整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，都有這個(gè)促進(jìn)農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的問題?，F(xiàn)在我們國家把農(nóng)村的勞動(dòng)力，就是大家說的農(nóng)民工，都到大城市去打工。但是大城市打工，他打了幾年工，還是要回去。而且大城市當(dāng)中生活水平比較高，他不能在大城市待下去，不能真正實(shí)現(xiàn)農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。農(nóng)村勞動(dòng)力沒有轉(zhuǎn)移，農(nóng)村就有問題了。

現(xiàn)在中央也提出來發(fā)展中小城市，另外一個(gè)允許農(nóng)村的戶口能夠遷到中小城市，我覺得這個(gè)方向是很對(duì)的。農(nóng)民在就近的縣城也好，地級(jí)市也好，他在那邊有職業(yè)，他在當(dāng)?shù)啬軌蛏钕氯?，畢竟?dāng)?shù)厣畹乃疁?zhǔn)，成本還是比較低一點(diǎn)。一個(gè)人如果在那邊有工資，他可能把全家都會(huì)遷到那邊去。全家遷來之后，就把勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)。人一多了，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，解決更多的勞動(dòng)力。

鳳凰網(wǎng)：所以這一次中央一號(hào)文件，提到應(yīng)該大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展。中小城市怎么發(fā)展？您在建議中提到一點(diǎn)，就是把制造業(yè)從大城市中間，挪到這些小城鎮(zhèn)當(dāng)中。

宗慶后：應(yīng)該說允許農(nóng)民到中小城市安家落戶，他要有工作，他有生活的來源，經(jīng)濟(jì)收入的來源，才能在那個(gè)地方待下去，所以我建議把工廠搬到中小城市去。你看發(fā)達(dá)國家，幾乎工業(yè)都在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，沒有大城市有什么工業(yè)。工廠搬下去以后，農(nóng)村的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中，他有就業(yè)的地方，就能找到工作。同時(shí)對(duì)于大城市負(fù)擔(dān)也太重，人口越來越多，管理上，各方面都帶來一定問題，大城市有主要是變成經(jīng)濟(jì)中心、文化中心、政治中心，還是營銷中心，研發(fā)中心都可以，但是把制造業(yè)往下面走。

鳳凰網(wǎng)：但是有人提出疑問，因?yàn)楸旧硪呀?jīng)在這里安家落戶的制造業(yè)，挪到另外一個(gè)地區(qū)的時(shí)候，勢(shì)必就造成，因?yàn)閷?duì)于政府來講，它有稅收的好處。所以對(duì)大城市來講，這些制造業(yè)很有可能是它們眼里的肥肉。您怎么能夠說服這些大城市，來放手這些肥肉？

宗慶后：所以我這次也提的建議，你如果是工業(yè)下鄉(xiāng)，你遷移一個(gè)工廠，把稅收任務(wù)減少，大城市政府才會(huì)把它放下去。第二要采取一些措施，比如說工業(yè)用地，大城市不給它供，這個(gè)企業(yè)要發(fā)展，必須要到下面去，通過這樣的方法，來把工業(yè)下鄉(xiāng)。

實(shí)際上我們?cè)谌珖?8個(gè)縣市建立了我們自己的企業(yè)，應(yīng)該說我們大部分扶貧、對(duì)口支援任務(wù)。在這些地方，我們建立的企業(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，確實(shí)是起了很大的作用，轉(zhuǎn)移了農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，在當(dāng)?shù)匾彩抢惔髴?，也是可以的，?yīng)該是比較切實(shí)可行的路。而且你像浙江、江蘇，包括廣州的珠三角，它已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)有一個(gè)企業(yè)比較好，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)就富裕了，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的面貌也改變了，所以到浙江去，一路過去，一個(gè)個(gè)都是小型鎮(zhèn)，我想全國都走這到樣子，可能全國也就進(jìn)入小康社會(huì)了。

鳳凰網(wǎng)：有一些企業(yè)，你剛才描繪了一個(gè)非常美好的藍(lán)圖。但是有一些企業(yè)，他就表示，在中小城市這種重復(fù)投資很多，他的投資沒有大城市有效率，在您看來，您認(rèn)不認(rèn)同這種觀點(diǎn)？

宗慶后：我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，大城市的企業(yè)搬下去了，怎么會(huì)重復(fù)建設(shè)？不是重復(fù)建設(shè)。另外我相信農(nóng)村也可以發(fā)展農(nóng)村的深加工企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的農(nóng)村，農(nóng)民，生產(chǎn)的農(nóng)副產(chǎn)品還是過剩的，是供大于求的。所以你就要提高農(nóng)民的生活水平，提高農(nóng)民的收入，首先要把農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提上去，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提上去，它過剩，讓你它提都提不上去。因?yàn)樗┐笥谇?，賣不掉，就掉價(jià)了，所以發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品深加工企業(yè)，而且要保證農(nóng)產(chǎn)品出口，就是把它擴(kuò)大出路，豐產(chǎn)又能豐收，這樣才能把收入提高一些。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)也是我們國家調(diào)結(jié)構(gòu)方面很重要的一點(diǎn)，我們剛才講了，您在宏觀上面的部分。第二個(gè)，從宗總您的建議中，我感到我們現(xiàn)在的民營企業(yè)家，從剛剛開始改革開放，到現(xiàn)在思想上，包括在企業(yè)社會(huì)責(zé)任的理解上，也發(fā)展到一個(gè)很新的境界，為什么這么說？我們看您其中有些建議案，其實(shí)是對(duì)企業(yè)本身，自己是有一些限制，比如說您提到，要提高企業(yè)自身的管理水平，提高員工最低的收入基準(zhǔn)線，從而要倒逼自己的企業(yè)去提高它的管理效率。這些是不是也是您在經(jīng)營企業(yè)過程中一些親身體會(huì)，您不怕您提出這個(gè)提案以后，跟您一塊做生意的伙伴非議您嗎？

宗慶后：我覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快越好，企業(yè)也能不斷的發(fā)展。我們國家這么多年，改革開放30年來，確實(shí)發(fā)展很快。主要還是靠一個(gè)投資拉動(dòng)，一個(gè)出口拉動(dòng)，我們這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也倒逼了我們要盡快轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)增長方式，人家一碰到經(jīng)濟(jì)危機(jī)，出口受阻了，對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來了影響。所以我認(rèn)為這些年，關(guān)鍵我們還沒有解決分配問題，把分配問題解決以后，把我們的內(nèi)需拉起來，我覺得我們可以不管世界上怎么樣，我們自己可以高速發(fā)展。作為企業(yè)家，你也要想通了，你要給員工收入逐步提高了，員工對(duì)企業(yè)比較忠誠，肯定會(huì)為你創(chuàng)造更好的效益，所以我這些年來，很注重分配問題。我的員工收入還是比較可以的，所以我的員工隊(duì)伍也比較穩(wěn)定，大家都自覺把員工收入提起了，消費(fèi)就增加了，經(jīng)濟(jì)就更快的發(fā)展了。經(jīng)濟(jì)更快的發(fā)展，企業(yè)就能更好的發(fā)展。

鳳凰網(wǎng)：其實(shí)不僅僅是這一個(gè)建議案，在很多建議案中，不僅僅為您自己的企業(yè)，同時(shí)也是為社會(huì)，比如說提到我們國家的教育問題，提到貧困教師的待遇問題，甚至提到中小學(xué)生的課堂中，應(yīng)該專門加強(qiáng)書法的教育？

宗慶后：應(yīng)該說這個(gè)國家好了，民族好了，你個(gè)人也就好了。哪怕這樣好了，如果國家不好，整個(gè)民族不好了，您肯定也不會(huì)好到那里去，所以我現(xiàn)在講，我始終認(rèn)為中華民族是優(yōu)秀民族，而且我們的國家以前很強(qiáng)大，就是清朝末年，閉關(guān)鎖國，錯(cuò)過了工業(yè)革命的機(jī)會(huì)，所以落后捱打，經(jīng)歷了將近一百來年半殖民地半封建社會(huì)，受盡了人家的欺負(fù)。你看改革開放30年，我們又崛起了，所以我覺得中華民族的復(fù)興，現(xiàn)在在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們又很快的進(jìn)行了復(fù)興。盡管現(xiàn)在，我們開始也慢慢大起來，但是人家也不希望你強(qiáng)大起來，到處在壓制你，到處在攻擊你，所以我們要爭(zhēng)口氣，盡快更強(qiáng)大起來，讓人民幸福，讓我們真的屹立在世界民族之林，這么大國家，這么多人口，在世界上的地位，確實(shí)來講，還不太相稱。