2010年全國(guó)兩會(huì)正式召開，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合對(duì)話中國(guó)全國(guó)政協(xié)常委胡?云?。胡悼|教傅焦褳聳北硎荊?、民企应笡]ハ嚳穸ǘ苑焦鋇幕啤⑻逯疲笤詡娌⒚衿蟮氖焙潁Ω霉鉸蚵簟Ｔ諤訃暗酵戀匚侍饈焙縷矯魅繁硎荊娌荒芄褳?。翼嵚首l舜瘟隙曰暗奈淖質(zhì)德肌?

主持人：您是如何看待目前的“國(guó)進(jìn)民退”的現(xiàn)象？

胡德平：去年贊成國(guó)進(jìn)民退的同志也有，說不存在這個(gè)問題也有。今年我想說一個(gè)觀點(diǎn)，我們DNA的結(jié)構(gòu)，是一個(gè)雙螺旋的結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)和國(guó)營(yíng)企業(yè)，它們的運(yùn)動(dòng)，也應(yīng)該是雙螺旋的運(yùn)動(dòng)，就是同步異向雙螺線運(yùn)動(dòng)，互相否定對(duì)方過時(shí)的機(jī)制、體制，互相學(xué)習(xí)對(duì)方、創(chuàng)新發(fā)展的一些好的做法。民營(yíng)企業(yè)和它有沒有優(yōu)越性，當(dāng)然有它的優(yōu)越性，它重視成本，精打細(xì)算，考慮回報(bào)，因?yàn)閲?guó)營(yíng)企業(yè)，有沒有它的優(yōu)越性，我說不但是社會(huì)主義有國(guó)營(yíng)企業(yè)，就是資本主義國(guó)家，也有國(guó)有企業(yè)，它們兩個(gè)，不應(yīng)該是對(duì)撞的，互相對(duì)立的，有我就沒有你的，非此即彼的，我說這樣的思維，現(xiàn)在我不怎么看了。我說如果真是這樣，就是民進(jìn)國(guó)也進(jìn)，都是互相的作用，能夠從低級(jí)向高級(jí)發(fā)展。但是這有一個(gè)前提，國(guó)營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，從他們的性質(zhì)、分工上，從屬范圍上，應(yīng)該很明確。

如果再讓我說幾點(diǎn)，我說土地問題，真不能國(guó)進(jìn)民退。這個(gè)話是怎么講，我們不斷要城市化，城鎮(zhèn)化，城市的范圍要不斷的擴(kuò)大，就需要不斷的占農(nóng)村的用地。是不是城市要擴(kuò)大了，城鎮(zhèn)化的規(guī)劃用地做出來了，是不是都是國(guó)有的方法，土地國(guó)有制的方法，把集體所有制的土地，都給收購(gòu)了呢？我覺得這個(gè)應(yīng)該來考慮了，因?yàn)槿袼兄频耐恋?，還有國(guó)土的土地，只應(yīng)該把公益性強(qiáng)的土地來進(jìn)行建設(shè)。如果是商業(yè)開發(fā)的，就不能夠用低價(jià)收購(gòu)過來，再高價(jià)招拍掛去賣。如果只有這么一種方法，城市擴(kuò)大，城鎮(zhèn)擴(kuò)大，就要國(guó)家，把農(nóng)民的土地完全收購(gòu)，變?yōu)閲?guó)有，我覺得這個(gè)倒是國(guó)進(jìn)民退，我覺得倒有點(diǎn)不合理。你收購(gòu)公益事業(yè)的用地，可以。商業(yè)用地，開發(fā)用地，建設(shè)用地，政府收過來了，再招拍掛賣高價(jià)，這種的國(guó)進(jìn)民退，這個(gè)要注意，這個(gè)造成的危害相當(dāng)大。

主持人：你怎么看待山西煤炭業(yè)的重組問題？有很多媒體認(rèn)為，由于國(guó)有企業(yè)在并購(gòu)中的介入，它牽涉到侵害私有產(chǎn)權(quán)的問題？

胡德平：我就是希望，國(guó)有企業(yè)真兼并了民營(yíng)的煤礦，真正你把它收購(gòu)了，我相信它在技術(shù)上、管理上，監(jiān)督上，還有很大的改進(jìn)。但是如果你要給人家錢啊，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要即買即付。如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你收購(gòu)了別人的東西，你不即買即付，我們解放軍的三大注意，八項(xiàng)紀(jì)律也不允許，買賣要公道，不能強(qiáng)買強(qiáng)賣成霸道，我買了你的東西，我買三年以后我還錢，我覺得這個(gè)有點(diǎn)不合適。你這個(gè)市場(chǎng)上的公平買賣，這樣做了，我相信它你的改造，就會(huì)更有責(zé)任心。

主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)存在比較嚴(yán)重的通貨膨脹嗎？您感覺2009年物價(jià)攀升的比較快？

胡德平：這個(gè)經(jīng)濟(jì)界有很多不同的意見。一種看得有點(diǎn)不太樂觀，很擔(dān)心，就是懷疑我們的通貨膨脹，通脹預(yù)期對(duì)我們壓力比較大，我覺得這個(gè)應(yīng)該來注意。但是我更覺得，我們城鎮(zhèn)化的建設(shè)，我覺得這個(gè)比較樂觀，如果我們真是能夠城鎮(zhèn)化，對(duì)城市化，能夠加快它的速度，把這個(gè)要推進(jìn)一下，你說我們城鎮(zhèn)化，我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)，起碼有一萬個(gè)以上吧，如果一萬個(gè)搞的都很好，它的自來水廠，每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)是不是要有一個(gè)，它的電站，它的速度，商品房的建設(shè)，它的學(xué)校、醫(yī)院，這個(gè)需要多少鋼材、建材，需要多少家電？我覺得這個(gè)，我認(rèn)為咱們還是從內(nèi)需上，從我們根本的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)這個(gè)解放上，我們來求出路，來求內(nèi)需，我覺得這個(gè)市場(chǎng)很大。如果我們?nèi)@么做，我覺得咱們中國(guó)起碼還是十年，二十年黃金發(fā)展期。我們有13億人口，有960平方公里的土地，這個(gè)的內(nèi)需，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的建設(shè)，城鎮(zhèn)化的建設(shè)，就包括了我們的住房問題，現(xiàn)在城市需要地，農(nóng)村需要錢，為什么不把這兩者很好的結(jié)合起來，城鎮(zhèn)化的咱們中國(guó)也是說，要走中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路，這個(gè)要做好了，讓我們大家會(huì)比較樂觀，比較有信心。

主持人：我也看到一個(gè)數(shù)據(jù)，2009年城市和農(nóng)村收入差距達(dá)到很高比例，您怎么看待這個(gè)問題？

胡德平：我說這個(gè)不好吧？這么做，正好是縮小這個(gè)比例。我覺得在80年代的時(shí)候，我們珠三角華西村、南山村，包括溫州的龍崗鎮(zhèn)，就是這么發(fā)展起來的。我覺得大家還可以看看2月27號(hào)的劉淇書記，他對(duì)北京城鄉(xiāng)建設(shè)部的講話，我覺得那個(gè)講話，對(duì)我們城鄉(xiāng)土地制度的做法，和過去不一樣，我覺得這個(gè)講話很重要，他是希望全北京市，今年先搞50個(gè)矛盾最大，城鄉(xiāng)結(jié)合部中，問題最多，矛盾最大，他講，通過這種城鎮(zhèn)化，把土地增值的土地，都留給農(nóng)村，我覺得這個(gè)辦法，和我們過去做得就不一樣，還有我們統(tǒng)籌結(jié)合的實(shí)驗(yàn)區(qū)。(以上稿件僅供鳳凰網(wǎng)、人民政協(xié)網(wǎng)專用)