本報(bào)記者 肖 明

實(shí)習(xí)記者 高 那北京報(bào)道

3月5日，溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中指出，抓緊制定調(diào)整國民收入分配格局的政策措施，逐步提高居民收入在國民收入分配中的比重，提高勞動報(bào)酬在初次分配中的比重。

他強(qiáng)調(diào)，各級政府要進(jìn)一步增加社會保障投入，中央財(cái)政擬安排3185億元。加快構(gòu)建更加完善的社會保障安全網(wǎng)，使人民生活有基本保障、無后顧之憂。

國家發(fā)展和改革委員會社會發(fā)展研究所所長、收入分配改革意見起草的專家組成員楊宜勇表示，要全面理解收入分配，“增加居民收入需澄清‘增加’二字的含義，看究竟增加在哪些地方”

楊宜勇認(rèn)為，發(fā)改委牽頭的國民收入分配改革方案今年有望出臺，這個收入分配方案并不限于增加居民工資，還涵蓋更多需要增加福利的人群。比如800萬臥床不起的老年人、每年100萬有缺陷的兒童、7800萬殘疾人等等。

3月5日，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》(以下簡稱《21世紀(jì)經(jīng))記者就相關(guān)問題對楊宜勇進(jìn)行了專訪。

“收入分配改革方案

或今年出臺”

《21世紀(jì)》：目前的國民收入分配現(xiàn)狀如何，有何問題？

楊宜勇：國民收入分配格局為“三分法”，即政府、居民、企業(yè)之間的分配關(guān)系。近兩年，我國國民收入分配的大致情況是，政府占24%，企業(yè)占17%，居民占59%。這些統(tǒng)計(jì)數(shù)字包括了初次分配與再分配?，F(xiàn)實(shí)有其合理之處，這一比例維持幾年不變，說明它有一定理由，但又不可能百分之百合理，因?yàn)楝F(xiàn)在意見不少。

比如當(dāng)前的問題是初次分配與再分配都出現(xiàn)混亂，比如行政力量在初次分配領(lǐng)域仍發(fā)揮作用，壟斷行業(yè)以壟斷地位獲取壟斷利潤，國家在初次分配領(lǐng)域的宏觀調(diào)控缺失等。稅收制度不健全，限制政府進(jìn)行收入再分配。社會保障制度不完善等，都加速了收入分配差距擴(kuò)大。

目前這種分配狀態(tài)，一方面符合我國當(dāng)前國情；另一方面，大家期待的合理部分將慢慢變成現(xiàn)實(shí)。

《21世紀(jì)》：當(dāng)下國民收入分配制度改革難，到底難在何處？

楊宜勇：這次國民收入分配改革主要調(diào)整國家、企業(yè)、居民三者的關(guān)系。

首先需在“要不要改革？改革的方向？改革的標(biāo)準(zhǔn)”上達(dá)成共識，其次才能談及“如何改”。第一點(diǎn)并沒有完全達(dá)成共識。將我國的情況與其他國家相比，美國居民收入所占比例最高時達(dá)76%，德國72%，法國68%，而韓國為58%。每個國家情況不一樣，不能單純地向發(fā)達(dá)國家靠齊。

目前，收入分配的調(diào)整難，主要是時機(jī)不成熟，另外措施不到位。這項(xiàng)改革較難入手，涉及太廣，它是一個各方面配套改革的結(jié)果，阻力較復(fù)雜，它涉及全民和所有經(jīng)濟(jì)體。比如大企業(yè)和中小企業(yè)想法不同，國稅和地稅也有矛盾，高收入者和低收入者胃口不同，發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的態(tài)度也不一致，壟斷部門和非壟斷部門的立場也不一樣。所以調(diào)整并不是政府一方的事，而是全社會參與，僅靠一個文件解決所有問題，難度較大，我們需要在文件的推動下努力工作。

最好的辦法是，主體都參與對話，中央政府、地方政府(省政府、市政府和縣政府)、國有企業(yè)、私營企業(yè)、壟斷行業(yè)非壟斷行業(yè)，窮人、中等收入者、富人都參與其中，通過協(xié)商談判解決問題。

《21世紀(jì)》：這些改革是否涉及體制改革，比如財(cái)稅體制？改革前景如何？

楊宜勇：溫總理政府工作報(bào)告提出“抓緊制定調(diào)整國民收入分配格局的政策措施”，對于發(fā)改委牽頭的收入分配改革的方案，我持樂觀態(tài)度。經(jīng)過一年努力，再經(jīng)今年兩會的完善，今年這個方案有望出臺，按照中央的要求，也是必須出臺的。

收入分配遠(yuǎn)不止?jié)q工資

《21世紀(jì)》：目前，很多人把收入分配改革聚焦在增加勞動者收入上，你對此有何看法？

楊宜勇：把收入分配改革單純聚焦在增加勞動者工資收入上是有偏差的。那些被人遺忘、少有發(fā)聲的群體，更需要政府在改革中加以關(guān)注。

社會上普遍關(guān)注的是如何使企業(yè)職工的工資能分享行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展成果，這可以借鑒國際經(jīng)驗(yàn)，通過工會談判解決，鼓勵普遍建立工資集體協(xié)商制度。目前我國，政府鼓勵協(xié)商對話，但通過談判解決問題還不是很普及。拿現(xiàn)在流行的“網(wǎng)上曬工資”為例，這是一種參與。但更好的方法是職工向工會、企業(yè)提要求，居民向相關(guān)的人大、政協(xié)委員提建議。

《21世紀(jì)》：溫總理的政府工作報(bào)告提出，今年全國130萬“老工傷”人員全部納入工傷保險(xiǎn)范圍，也會加強(qiáng)殘疾人社會保障和服務(wù)體系建設(shè)，開展農(nóng)村兒童白血病、先天性心臟病醫(yī)療保障試點(diǎn)，盡力為這些不幸的兒童和家庭提供更多幫助。目前哪些人的福利需引起關(guān)注？

楊宜勇：現(xiàn)在要解決福利的人群很多，包括幾類：一是中國正進(jìn)入老齡化社會，現(xiàn)在有800萬老人臥床不起，但政府目前只能夠提供200萬張床。對中低收入者和貧窮的老人，沒有進(jìn)入商業(yè)養(yǎng)老的條件的，應(yīng)提供這種福利。

二是兒童的福利。目前新生兒缺陷率大幅上升，政府對健康兒童有福利，對不健康的兒童更應(yīng)加大福利。

三是殘疾人的福利。殘疾人再教育、康復(fù)和保障方面做得不夠。

這些方面的增加，意味著普通人可以改善福利水平，保障不能只停留在吃飽穿暖，應(yīng)還有發(fā)展的權(quán)利。公共服務(wù)需要去傾聽一些聽不見的聲音，而不僅僅是做加法。

《21世紀(jì)》：今年的政府工作報(bào)告提出進(jìn)一步規(guī)范收入分配秩序。堅(jiān)決扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大的趨勢，你怎么看？

楊宜勇：當(dāng)前的基尼系數(shù)在0.47左右，這個數(shù)字不算小，可以說居民收入差距大。但不是所有的差距，都是不合理的。在這些差距中，尤其需要注意的是，目前城鄉(xiāng)收入差距比較大，這是不太合理的現(xiàn)象。從世界范圍來看，二元結(jié)構(gòu)像我國這樣明顯、城鄉(xiāng)收入差距像我國這么大的國家較少。這需全國人大深入研究、系統(tǒng)考慮改革課題。

《21世紀(jì)》：居民消費(fèi)不力，經(jīng)濟(jì)增長不可持續(xù)與此有關(guān)嗎？

楊宜勇：有一點(diǎn)關(guān)系，但并不能簡單、籠統(tǒng)地這么定論。因?yàn)橄壬a(chǎn)，后分配，分配是一種結(jié)果。再加上每個人的選擇不同，增加的收入不一定100%轉(zhuǎn)化為消費(fèi)。