實(shí)習(xí)記者 胡雅君

本報(bào)記者 王曉明北京報(bào)道

“核電建設(shè)要穩(wěn)步地建，不能大躍進(jìn)，安全為天，核電質(zhì)量比速度重要，核電上得越快，安全質(zhì)量方面的監(jiān)管力度越要加大?！碑?dāng)核電發(fā)展被看作是低碳經(jīng)濟(jì)時(shí)代的重頭戲時(shí)，技術(shù)出身的劉永不忘提醒。

目前我國核電發(fā)展趨勢洶涌，但與此同時(shí)核電行業(yè)發(fā)展的瓶頸，核廢料的處理，核安全的監(jiān)管等等問題也牽動(dòng)人心。

為此，本報(bào)記者于3月3日下午專訪了全國政協(xié)委員中國核工業(yè)集團(tuán)公司西南物理研究院院長劉永。

他稱核電布局要與經(jīng)濟(jì)布局相協(xié)調(diào)，并強(qiáng)調(diào)在發(fā)展核電的同時(shí)要關(guān)注核電今后的運(yùn)營維修以及核廢料處理問題。

“在三代建的同時(shí)給二代加包括其他的自主創(chuàng)新品牌一個(gè)空間，形成競爭環(huán)境。”劉永指出，目前對(duì)于核電建設(shè)不要急于統(tǒng)一技術(shù)，并坦言在核電自主化道路上面臨的最主要的瓶頸不是技術(shù)而是體制。

談及市場長遠(yuǎn)發(fā)展，他認(rèn)為“國家核電開發(fā)的政策會(huì)給裝備制造設(shè)備市場帶來千載難逢的機(jī)會(huì)”并預(yù)言“核電上市指日可待”

核電建設(shè)安全為天

《21世紀(jì)》：當(dāng)前我國已有的核電項(xiàng)目都在沿海。但是現(xiàn)在很多內(nèi)陸省份涌動(dòng)核電內(nèi)陸化浪潮，您認(rèn)為今后我國核電將如何布局？

劉永：低碳經(jīng)濟(jì)是一個(gè)非常熱的東西，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和新能源，核電是第一號(hào)選項(xiàng)，因?yàn)轱L(fēng)能光伏發(fā)電有很大的局限性。但是目前核電在電力結(jié)構(gòu)中占的比重很小，只占到2%。如果今后占到20%，這意味著將有很多的核電站上馬。

目前內(nèi)陸比較成熟的是湖南桃花江，還有河南的南陽、安徽、甘肅等?；旧线@些內(nèi)陸省份，每一個(gè)都可以找到合適的廠址，關(guān)鍵就看能源結(jié)構(gòu)了，比如山西，本身就是能源往外走的省份，再建核電站就沒有必要。

核電站不能一刀切，要因地制宜，沒必要各個(gè)省都建，因?yàn)槲覈茉捶植加绕洳缓侠硇?，相?duì)來說，西部能源比較豐富。而我國東部經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地方卻比較缺乏，因此，東部地區(qū)布點(diǎn)核電站的可能性會(huì)很多。也就是說要跟經(jīng)濟(jì)布局相協(xié)調(diào)。

《21世紀(jì)》：有人將內(nèi)陸地區(qū)紛紛興建核電項(xiàng)目稱為“大躍進(jìn)”。您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看？

劉永：核電建要穩(wěn)步的建，不能大躍進(jìn)，安全為天，核電質(zhì)量比速度重要，核電上的越快，安全質(zhì)量方面的監(jiān)管力度越要加大。到目前為止，核電的速度是適度的。

《21世紀(jì)》：在核科技創(chuàng)新方面您認(rèn)為我們需要關(guān)注哪些？

劉永：我這次的提案就是關(guān)于核科技創(chuàng)新，有兩點(diǎn)，一是加強(qiáng)核電運(yùn)行的在線檢修技術(shù)的創(chuàng)新，二是加強(qiáng)核廢料的處理技術(shù)的自主創(chuàng)新。

核電大發(fā)展之后，必然會(huì)帶來核電運(yùn)行方面的關(guān)切，比如說核電不是一般裝備，它要長期連續(xù)運(yùn)行的，核電的無損檢測技術(shù)需要提高。建電站不是建好就行了，核電站停機(jī)維修如超過三個(gè)月，就很不經(jīng)濟(jì)了。所以還要發(fā)展在線檢修。

另外，我國核電運(yùn)行檢測的執(zhí)照要到國外認(rèn)證。在我國大力發(fā)展核電后，還要都跑去國外認(rèn)證，顯然不行了。所以，我國要在運(yùn)行檢測認(rèn)證方面，擺脫對(duì)國外的依賴，加強(qiáng)運(yùn)行檢測等方面的技術(shù)認(rèn)證管理和研究。

此外，有一個(gè)問題也需要注意，即核電大規(guī)模發(fā)展后，核廢料問題也會(huì)突出起來。現(xiàn)在需要這方面的科研創(chuàng)新投入。

技術(shù)不必急于統(tǒng)一

《21世紀(jì)》：目前內(nèi)陸地區(qū)核電站是上三代AP1000，還是二代改進(jìn)型M310存有爭議。您怎么看？

劉永：現(xiàn)在所謂的二代加和三代之爭，這是一個(gè)比較復(fù)雜的問題。我國已經(jīng)決定引進(jìn)美國的AP1000，就是三代技術(shù)。但是我們國家現(xiàn)在建的是二代加，這兩個(gè)技術(shù)各有千秋。相對(duì)來說二代加是成熟的可靠的，已經(jīng)建設(shè)運(yùn)行了，但是從先進(jìn)性，安全性來說，三代肯定應(yīng)更好，而經(jīng)濟(jì)性并不一定好。

但三代現(xiàn)在在美國還沒有建過，在整個(gè)世界上都沒有建過用這技術(shù)的核電站。中國浙江三門現(xiàn)在建的是世界上第一個(gè)，所以會(huì)遇到困難與不確定性，這是很正常的。

現(xiàn)在誰都不能拍胸脯說三代肯定比二代加好。我的基本看法是最好是兩條路子并舉，都去嘗試。兩邊都做，不要因?yàn)橛辛巳牧?，就把二代加完全停下。因?yàn)閺陌踩詠碚f，二代加也是相當(dāng)不錯(cuò)的。

《21世紀(jì)》：中國核電發(fā)展技術(shù)現(xiàn)在到底發(fā)展思路是什么，強(qiáng)調(diào)自主還是進(jìn)口？如何平衡協(xié)調(diào)？

劉永：現(xiàn)在國家已經(jīng)決定并開始引進(jìn)AP1000，但與此同時(shí)國家有重大專項(xiàng)開展關(guān)于壓水堆及高溫氣冷堆研發(fā)， 這就體現(xiàn)了國家要引進(jìn)吸收消化再創(chuàng)新。AP1000畢竟是一個(gè)國外的品牌，我們肯定不能用這個(gè)牌子幾年幾十年，必須有創(chuàng)新。

需要指出的是，我們沒必要因?yàn)橐M(jìn)就把自己原來做的東西一古腦都否定了，比如說二代加。

《21世紀(jì)》：有專家指出，新一輪的核電發(fā)展計(jì)劃徹底放棄了與引進(jìn)并存的自主化發(fā)展道路，并認(rèn)為從目前的情況看，國內(nèi)擁有自主產(chǎn)權(quán)的核電技術(shù)有被邊緣化的危險(xiǎn)。一些已有技術(shù)缺少工程實(shí)踐并進(jìn)一步提升能力空間的機(jī)會(huì)。

劉永：引進(jìn)技術(shù)的同時(shí)要注意保護(hù)民族品牌。引進(jìn)核電和當(dāng)年引進(jìn)汽車是一個(gè)道理，政府要做的事情就是要保證這個(gè)技術(shù)是安全的。我國自主技術(shù)品牌的核電一定要向政府證明自己是安全的，在這一前提下，政府就要允許它發(fā)展，讓市場有一定的競爭。

核電上市指日可待

《21世紀(jì)》：中國核電自主化道路上面臨的瓶頸有哪些？

劉永：核電發(fā)展到今天，最大的瓶頸不是技術(shù)，而是體制問題。今天中國的許多技術(shù)和國際上差不到哪里去。技術(shù)上來講，只要有投入，技術(shù)上都能突破的。但目前體制出了問題，即對(duì)引進(jìn)的某種依賴。

《21世紀(jì)》：目前核電的發(fā)展現(xiàn)狀怎樣？從體制上有哪些問題需要理清？

劉永：目前有些核電集團(tuán)公司還處于吃不飽的狀態(tài)，大型核電集團(tuán)的建設(shè)能力布點(diǎn)能力實(shí)際上比目前承擔(dān)的任務(wù)還要高。我認(rèn)為應(yīng)能者多勞，對(duì)于能力強(qiáng)的核電集團(tuán)公司應(yīng)該多給其一些建設(shè)任務(wù)，使其滿負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。

核電最主要的矛盾是，有些集團(tuán)能力很強(qiáng)，拿到任務(wù)跟實(shí)力不匹配。也就是說，資源沒有有效整合和利用。

《21世紀(jì)》：中國核電市場上還沒有達(dá)到投資多元化的程度，其阻力在哪里？

劉永：中國核工業(yè)要發(fā)展，肯定要多元化。多元化更多是體現(xiàn)在投資上的，也就是說每一個(gè)公民有錢，愿意買核電的股票，都可以成為核電投資者。但核電門檻很高，具體經(jīng)營核電的還應(yīng)該是有限的。核電工業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該由數(shù)家并舉，充分發(fā)揮現(xiàn)有資源，投資多元化而不是建設(shè)單位的多元化。

目前沒有一家核電公司上市。據(jù)我所知，有關(guān)企業(yè)也正在積極醞釀上市。核電上市是指日可待的事情。