2010年全國兩會正式召開，中國青年網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合對話全國政協(xié)委員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧。厲以寧在對話中表示，最低工資標(biāo)準(zhǔn)要向上提高，之所以有這種用工荒的現(xiàn)象，其中原因之一，就是農(nóng)民從比較中感到打工收入太低。以下為對話實(shí)錄：

記者：您好我是《京華時(shí)報(bào)》的記者，有兩個(gè)問題想問一下厲老。一個(gè)問題就是，今年總理的工作報(bào)告中講到了，我們要調(diào)整分配，要增加居民的收入，但是我們看到實(shí)際的情況是。近幾年來我們一直說要增加居民的收入，但是好像在第一次分配的時(shí)候，老百姓始終沒有感覺到自己的收入增加。然后在二次分配的時(shí)候就看到了教育、醫(yī)療的經(jīng)費(fèi)，我們覺得社會保障還沒有達(dá)到我們的預(yù)期值，您覺得我們講了這么多年要調(diào)整分配結(jié)構(gòu)，到底怎么一個(gè)調(diào)整方法？

厲以寧：分配分三種，初次分配，政府的第二次分配和民間的第三次分配。所以應(yīng)該說三次分配調(diào)整中，政府究竟起什么作用？我們要一個(gè)一個(gè)講，從源頭講起，源頭就是初次分配。初次分配政府中，政府應(yīng)該采取什么樣的對策呢？有利于向勞動受眾傾斜的呢？

第一個(gè)，擴(kuò)大就業(yè)。因?yàn)槿藳]就業(yè)就沒收入，失業(yè)者越多勞動收入當(dāng)然就少了，能夠讓失業(yè)者都能夠就業(yè)，這是政府能夠做的第一件事情。

政府能做的第二件事情，城鄉(xiāng)居民中農(nóng)民占多數(shù)，農(nóng)民的收入為什么低？主要原因之一，是農(nóng)產(chǎn)品收入價(jià)格低。農(nóng)民如果跟今年一樣，逐步的提高農(nóng)產(chǎn)品收入價(jià)格，就會增加農(nóng)民收入。政府正在幫助開展的農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，幫助農(nóng)民組建專業(yè)合作社，這樣有利于提高農(nóng)民收入。這是第二個(gè)。

第三個(gè)，最低工資標(biāo)準(zhǔn)要向上提高，這次廣東我從那里調(diào)查剛回來，之所以有這種用工荒的現(xiàn)象，其中原因之一，就是農(nóng)民從比較中感到打工收入太低。

最近在中國境內(nèi)，正在搞的是集體林權(quán)制度改革。集體林權(quán)制度改革稍微講一下，這是當(dāng)前非常重要的一次改革。中國的集體林地25億畝，比耕地18億畝要多。過去1979年搞農(nóng)業(yè)承包制的時(shí)候，是搞的農(nóng)田承包，就是說包田到戶了，但是集體林山?jīng)]有動，當(dāng)時(shí)剛改革開放，怕老百姓對黨的政策不信任。所以把山包給你，他就會砍樹，一砍樹中國會變得濫伐森林。

當(dāng)時(shí)講反正我包了，我就先砍了再說，砍了我再種，這一來就有損失，所以沒有搞拖了二十多年。到了2008年，中共中央國務(wù)院就出了文件了，集體林權(quán)制度改革，包山到戶了。所以包山到戶以后，農(nóng)民的積極性大為提高，2009年國際金融風(fēng)暴沖擊下，從沿?；氐睫r(nóng)民了，如果家里是有包了山的，他沒問題了，都上山了，這是他的創(chuàng)業(yè)。他在那里種樹了，果樹、油茶樹等等，還有他林下養(yǎng)雞了、做蘑菇了、種藥材了，所以有一大部分農(nóng)民上山了，就是在山區(qū)的這些農(nóng)民，過去沒有這個(gè)情況。

現(xiàn)在森林一失火，農(nóng)民全家都上山了，這林是我的，所以說就減少了上千萬的農(nóng)民出來打工。因?yàn)樽约菏杖敫吡?，他?chuàng)業(yè)啊，何必來替人家去打工呢？還有根據(jù)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的推行，我們在有一些省調(diào)查到了，農(nóng)民愿意就近打工，因?yàn)槌鰜泶蚬こ杀咎摺Ｂ焚M(fèi)先不談它，妻子、孩子分離了這就是成本，他不如就近在縣城打工，不如自己養(yǎng)雞、養(yǎng)豬，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化了，或者做飼料他就有收入了。所以這樣的話，農(nóng)民收入提高，具體工資標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)該是提高。這樣的話這是初次分配。

第二次分配由政府來做調(diào)節(jié)了，主要是要扶貧款，就是那些貧困戶，那些政府救濟(jì)的錢是政府給的，這就可以縮小收入的差別。另外政府就要運(yùn)用他的稅收政策，就包括我們現(xiàn)在出臺一些政策。

還有第三次分配，第三次分配就是稅后收入到個(gè)人手上以后，這個(gè)收入個(gè)人可以用于消費(fèi)，可以用于儲蓄，可以用于投資，也可以用于捐贈。比如說我自愿的幫助十個(gè)貧窮農(nóng)民家的孩子上學(xué)，這完全是我自愿的，我捐一個(gè)希望小學(xué)，捐一個(gè)醫(yī)院等等，捐一筆錢，這都是第三次分配。

第三次分配是人們出于一種愛心、公益心來做的，這里政府可以起個(gè)什么作用呢？政府除了可以鼓勵、獎勵以外，政府應(yīng)該在鼓勵人們捐獻(xiàn)，稅收給豁免。如果稅收免掉了，企業(yè)所得稅的話，更多的私人企業(yè)他就會捐，所以政府可以起作用的。

正因?yàn)槭杖敕峙涓窬质菤v史所形成的，所以說不可能改變這么快，但只要政府在初次分配中、在再分配中、在第三次分配中，都有適當(dāng)?shù)恼?，我相信這個(gè)情況會好轉(zhuǎn)的。