姜聲揚：我們繼續(xù)《時事開講》。兩會召開在即，兩會召開行之有年了，在2001年的中國，已經不再是1949年成立的中國，兩會這個體制是不是也應該與時并進呢，又該如何改善這個制度，我們請何先生為我們做分析。

何先生，其實民眾對于人大召開有很多很多的建議，包括例如希望人大代表們能夠實現專職化，另外讓人大代表就要做代表，不要兼值，另外希望人大代表能不能有一個自己的辦公室，這樣子，我們如果需要請命的話，我知道哪里去找我的代表們。其實這些建議都很有意思，但是您認為這些建議反映出體制上的哪些問題？

人大將審議通過代表選舉法

何亮亮：其實都涉及到人大代表本身的制度了，你剛才說的這些問題，其實中國內地的政治學家，或者民眾一直有這樣的建議，人大代表產生的制度本身，在世界上也是很獨特的，西方記者總是把中國的全國人大說成世界上最大的議會，但是中國官方一直強調中國的人大跟議會是不一樣的。

人大很重要的一點就是它的程序，它的產生程序，人大代表是怎么產生的，就是這個問題，這個制度的改革在這次的兩會其實是一個亮點，也就是這次全國人大會議當中，最重要的議程就是要審議和通過，我預計會通過的一部法律，這個法律就是《中華人民共和國全國代表大會和地方各級人民代表大會選舉法(修正案)》的草案，簡單來說就是代表選舉，這個代表既包括全國人大，也包括各級人大的代表，選舉法的修正案的草案。這個草案如果在這次全國人大會議通過，那么它就不是修正案了，就是正式成為一個正式，這個法律原來就有，它是要修改。這個法律是1952年就開始它的第一稿，第一屆全國人大就有了，已經做了四次的修改。

姜聲揚：它的內容怎么樣？

何亮亮：這次的修改，最引人注意的是這一點，這點可能以前外界的人都不是很了解的，中國的民眾投票權利是不平等的，農村的民眾跟城市民眾選舉權是不一樣的。在現在為止，農村的選民他的選舉權只有城市選民選舉權的四分之一，這個話怎么講呢？根據現在的選舉法，沒有修改以前的選舉法，每96萬名農村的居民，他可以選舉產生一名全國人大代表，可是城市的居民是每24萬居民就可以選舉產生一名人大代表，換句話說，農村的選民只有城市選民選舉權的四分之一。而這個比例還提高了，如果在1952年的話是要將近200萬的農村的人口才能選舉一名人大代表，而城市也是24萬人選舉。

姜聲揚：那個比例是多少？

何亮亮：差不多是八比一，雖然也有一些人認為在1952年提出也是合理的，我覺得也是不合理的。合理原因是什么呢？農民文化水平低，或者農民根本就沒有問題，所以農民的選舉權只能夠夠是城市居民選舉權的八分之一，然后到四分之一，當然是個進一步，到現在就是完全平等了，一比一。

姜聲揚：農民文化水準提高了。

何亮亮：現在我們假定是50萬，因為細節(jié)還沒有公布，假定是50萬的農村居民選舉產生一個全國人大代表，城市也是50萬，在這點上就完全平等了，這樣平等道路走了將近六十年了，這是一個進步。

這樣的一個進步，當然你可能說它是理論上的進步，因為中國的情況真的是很復雜，你涉及到選舉制度的設計。我們就這個來看，城鄉(xiāng)平權，我們現在叫城鄉(xiāng)平權，第一，我們中國1952年提出的農民的選舉權只有城市人口的八分之一，當時中國農村的人口只有80%，現在中國農村的人口大概是40%幾，城市的人口大概是50%幾，換句話說，城鄉(xiāng)的人口比例已經是比較接近了。

但是另外一個很不一樣的情況是什么呢？其實有很多農村戶口的人，不在他的原籍，他是在城市工作。在這種情況下，他如何行使他的投票權，其實我覺得是很困難的事情。因為第一，我們先不要說全國人民代表大會了，因為全國人民代表大會是五年換一次屆，就算是五年換一次屆，就算是人大代表，我相信在過若干年可能會進入一個跟現在不一樣的。比方說代表的提名，它不僅僅是上級提名，它可能是民眾自己要出來競選，現在縣一級的人大就這樣。

我們就以現在的情況來看，縣一級的人大代表和城市里面區(qū)一級的人大代表，它是通過直選產生的。問題是在農村里邊，特別是那些勞務輸出的大省，比方像四川、像河南這些大省，它人口眾多，修改后的選舉代表的比例肯定是最多的，以戶籍來算。但問題是他們又有幾百萬，至于上千萬的民眾在外地工作，這些人會不會回去投票，他不回去投票。當地縣的人大代表選舉產生，又要有怎么樣的制度設計呢？從這次選舉法的修正草案里面，沒有看到相應的涉及。我想實際這一點還是很重要的，不管怎么說中國已經終于迎來了農村的人口跟城市的人口在選舉權方面有一個完全平等的權利，這是第一步了，你有第一步才有第二步，才有第三步。

人大制度如何更加貼近人民

何亮亮：這次選舉法修正案跟以前相比，它細節(jié)的涉及已經是增加了一些了，但是我想還有一些細節(jié)沒有涉及到。中國的選舉文化是不發(fā)達的，如果我們剛剛說的是中國大陸，如果是臺灣可能是太發(fā)達了。首先我想到的一點，就我自己接觸的比方中國的一些官員，也包括中國的一些精英，可能也包括一些貧民，他們其實有一種選舉恐懼癥，我覺得選舉恐懼癥是可以理解的，他們更多看到的是臺灣的情況，你可以設想。

姜聲揚：很亂。