人大代表王利明談《國有土地上房屋征收和補(bǔ)償條例（征求意見稿）》：謹(jǐn)防舊房改造綁架公共利益

■新快報(bào)特派記者 曹晶晶 廖穎誼 郭曉燕 劉正旭 尹輝 陳琦鈿

公共利益如何界定、征收程序如何規(guī)范、對被征收人的補(bǔ)償如何到位……對正在修改的《國有土地上房屋征收和補(bǔ)償條例（征求意見稿）》關(guān)注的熱浪，從兩會前延續(xù)到兩會上。

目前，整個(gè)珠三角地區(qū)都在推進(jìn)“城市更新”的“三舊改造”（舊城鎮(zhèn)、舊廠房、舊村莊）試點(diǎn)工作。廣州在“三舊改改造上正突飛猛進(jìn)。此外，東莞、佛山等地的舊改工作也在全面推進(jìn)中。

一面是政府的三舊改造的突進(jìn)，一面是新的拆遷條例的醞釀。新的拆遷條例是否能夠保護(hù)好被拆遷人的利益？記者采訪了全國人大代表、全國人大法律委員會委員、中國人民大學(xué)副校長王利明。

不能以舊房改造名義搞商業(yè)開發(fā)

征求意見稿對公共利益界定被看作一個(gè)亮點(diǎn)，不過也有一些爭議。特別是舊房改造，有部分學(xué)者認(rèn)為不屬于公共利益。

對此，王利明認(rèn)為如果是單純的舊房改造，應(yīng)該說是體現(xiàn)了公共利益。因?yàn)榕f房改造解決一些人的住房問題，體現(xiàn)了大多數(shù)人的利益，從這點(diǎn)上講體現(xiàn)了公共利益是沒有問題的。但如果在舊房改造之下把什么都塞到里面去，或者說以舊房改造的名義搞商業(yè)開發(fā)，性質(zhì)就變了，就不一定體現(xiàn)公共利益。要謹(jǐn)防公共利益被舊城改造綁架。

那要如何去界定是否真的解決了被征收人的住房問題？王利明認(rèn)為應(yīng)該綜合考察，可以引入第三方評價(jià)，并結(jié)合被征收人的意見。

房屋升值價(jià)格計(jì)入補(bǔ)償不好操作

一旦被征收，到底能拿多少補(bǔ)償？拆遷補(bǔ)償始終是老百姓最關(guān)心的問題。征求意見稿力圖細(xì)化拆遷補(bǔ)償?shù)母鱾€(gè)環(huán)節(jié)，包括補(bǔ)償?shù)姆绞健⒇泿叛a(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)。規(guī)定貨幣補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格不得低于征收決定生效之日同類房地產(chǎn)的市場價(jià)。但是否應(yīng)該考慮到房子的升值利潤一直存在爭議。

對此，王利明認(rèn)為市場的價(jià)格是有變化的，誰也沒有把握房子一定能升值?！皩?shí)際上，它是有可能升，也有可能降。因此，將房子的升值價(jià)值算入補(bǔ)償并不好操作?！蓖趵鞅硎?。

政府不能又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判

征求意見稿詳細(xì)規(guī)定了征收存在爭議時(shí)的解決程序。征收存在重大爭議的，由縣級以上地方人民政府報(bào)請上一級人民政府裁決后，作出房屋征收決定。如果還不服，可以申請行政復(fù)議，也可以向人民法院提起行政訴訟。

作為《物權(quán)法》的參與制定者，王利明對于這個(gè)規(guī)定表示了明確的反對?！皬摹段餀?quán)法》開始，我就一直呼吁，土地征收的主體是政府，政府已經(jīng)是征收的當(dāng)事人，當(dāng)然不能再成為一個(gè)裁決者?！辈贿^王利明也指出，征求意見稿也規(guī)定了不服政府裁決之后，還是可以向法院提起訴訟，但這種先行政再司法的程序設(shè)置并不合理。

委員提案

制訂征收征用法

解決不同性質(zhì)土地上房屋的征收問題

《國有土地上房屋征收和補(bǔ)償條例（征求意見稿）》已結(jié)束征求意見，而集體土地上房屋的征收問題卻未被提及。對此，王利明透露，本次兩會上，他提交的議案就是《制訂征收征用法》，目的就是統(tǒng)一解決不同性質(zhì)土地上房屋征收問題。

王利明認(rèn)為單單一個(gè)《國有土地上房屋征收和補(bǔ)償條例》無法解決目前大量出現(xiàn)的集體土地房屋征收問題。"實(shí)際上集體土地上的房屋征收問題也非常突出，究竟依據(jù)什么規(guī)定現(xiàn)在是不清楚的，主要依據(jù)政策調(diào)整，而且很多是各地制定的辦法，各地的辦法現(xiàn)在很不一致。"實(shí)際上集體土

王利明認(rèn)為，應(yīng)把整個(gè)土地之上的房屋征收通盤考慮研究，對共性的問題確定共同的規(guī)則，個(gè)性的問題分別規(guī)定。

為什么目前的條例不涉及集體土地房屋征收問題？王利明分析，因?yàn)槟壳皟H僅是在原來的條例上進(jìn)行修改，而原條例上沒有涉及集體土地上房屋征收問題。

“這是一場巨大而復(fù)雜的博弈”

曾建言審查拆遷條例的學(xué)者王錫鋅表示國務(wù)院應(yīng)對收集的意見作公開說明

“這是一場巨大而復(fù)雜的力量博弈?！弊蛉眨ㄑ詫彶椴疬w條例的北大五學(xué)者之一王錫鋅表示《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例(征求意見稿)》是各方利益妥協(xié)的產(chǎn)物。

五學(xué)者上書建言審查拆遷條例

2010年1月29日國務(wù)院發(fā)布了《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例(征求意見稿)》，這得益于五名學(xué)者的執(zhí)著。

2009年12月7日，北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅和北京大學(xué)法學(xué)院沈巋、姜明安、錢明星、陳端洪五位教授一起，以特快專遞的方式上書全國人大常委會，建議對《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》進(jìn)行審查。

如今，意見的征求也已經(jīng)結(jié)束，最后出臺的條例是否會進(jìn)一步加強(qiáng)對征收財(cái)產(chǎn)的保護(hù)？王錫鋅對此卻并不樂觀。“這是一場巨大而復(fù)雜的力量博弈?！彼f。

新條例出臺近八成拆遷要暫停

王錫鋅表示，在幾次討論條例修改的過程中有一些官員提出，目前我們拆遷的70%-80%是商業(yè)開發(fā)拆遷，如果新條例出臺，70%-80%的拆遷要暫時(shí)停掉，因?yàn)楝F(xiàn)在征收補(bǔ)償?shù)暮诵那疤釓?qiáng)調(diào)的是征收，而征收的前提條件是為了公共利益，如果商業(yè)開發(fā)，開發(fā)者要用其他辦法和房屋所有者進(jìn)行平等、自愿基礎(chǔ)上的協(xié)商談判來解決問題。王錫鋅認(rèn)為，如果新條例實(shí)施，很顯然，這部分的征收和拆遷會更加困難。

法制辦應(yīng)公開說明處理意見

不過不論如何，王錫鋅都認(rèn)為國務(wù)院法制辦應(yīng)該認(rèn)真透明地處理各方意見。他表示，意見征求截止時(shí)，國務(wù)院法制辦已經(jīng)收集了1500多條修改意見。

“我認(rèn)為國務(wù)院應(yīng)該對這些意見做公開的說明。比如，哪些意見能夠被吸納，為什么被吸納？有些意見被排除的原因是什么？”

此外，對于廣州等城市的“三舊改造”與危舊房改造是城市改造升級的一種必經(jīng)過程。

政府擔(dān)心影響城市升級進(jìn)程 群眾擔(dān)心阻擋不了暴力拆遷

在王錫鋅的辦公桌上，堆著來自全國各地的信件，信件都是反映拆遷和強(qiáng)遷的，對每一封信，王錫鋅都會盡力回復(fù)?！傲硪环矫妫罕妭冋J(rèn)為征求意見稿與他們的期望有距離，比如公共利益界定得不夠清晰，擔(dān)心不能夠阻止暴力拆遷。而地方政府又擔(dān)心條例的實(shí)施會影響到城市的升級進(jìn)程，覺得很多條款立得太過了了。這就使得立法者兩邊為難。