人權(quán)和計(jì)劃生育的矛盾

記者：其實(shí)我還是有點(diǎn)好奇，您是作為馬列主義的研究者，一個(gè)專家學(xué)者，您為什么對(duì)生育和人口這塊特別感興趣？

程恩富：因?yàn)轳R克思主義基本常識(shí)告訴我們，生產(chǎn)是人的，按照馬克思主義兩三種生產(chǎn)觀，一個(gè)是人自身的生產(chǎn)，一個(gè)是物質(zhì)生產(chǎn)，還有精神生產(chǎn)。

程恩富：現(xiàn)在又進(jìn)一步擴(kuò)展了，還有經(jīng)濟(jì)關(guān)系的，社會(huì)關(guān)系的生產(chǎn)，還有生態(tài)環(huán)境的生產(chǎn)，現(xiàn)在不光是，過去只講兩種生產(chǎn)，一個(gè)是物質(zhì)生產(chǎn)，一個(gè)是人的生產(chǎn)，所以人的生產(chǎn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)里邊，在歷史唯物主義里邊，上課第一堂課都要講，歷史唯物主義首先研究人，人就是生產(chǎn)，也是馬克思?xì)v史唯物主義最起點(diǎn)的認(rèn)識(shí)，人首先要吃飯，所以就有生產(chǎn)，你要生產(chǎn)維持下去，人自身的再生產(chǎn)要維持下去。馬克思主義的基本觀點(diǎn)另一條就是人自身的生產(chǎn)應(yīng)當(dāng)和生產(chǎn)資料，可能提供的生產(chǎn)資料，或者叫其他生產(chǎn)要素要按比例發(fā)放，當(dāng)生產(chǎn)要素可利用的，不是什么地下藏著現(xiàn)在挖不出來的，潛在的不算，現(xiàn)實(shí)的可利用的生產(chǎn)資料，他如果只需要三億人，那么你就應(yīng)該是三億人，這時(shí)候資源配置是最大化、最優(yōu)化，投入產(chǎn)出系數(shù)也是最高的。如果需要兩億人，那你整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)充分發(fā)揮出來，但是如果需要三億人，你有四億人，那么生產(chǎn)就相對(duì)過剩，人的勞動(dòng)力就相對(duì)過剩。

記者：其實(shí)我想跟您交流一種意見，我覺得人類作為一種物種，是會(huì)自我進(jìn)化的，當(dāng)我們?nèi)丝谂蛎浀揭欢ɑ鶖?shù)的時(shí)候，會(huì)通過戰(zhàn)爭這種方式來減少數(shù)量，相互侵略和掠奪，導(dǎo)致人口減少，人均相對(duì)資源擁有更多，每個(gè)人擁有最大的利益化，戰(zhàn)爭也是減少人口的方式。

程恩富：這就是馬爾薩斯寫的《人口論》，他當(dāng)時(shí)在總結(jié)人類歷史上，他認(rèn)為當(dāng)人口超過生產(chǎn)資料的時(shí)候，可利用生產(chǎn)資料的時(shí)候，不成比例的時(shí)候，那么就會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭、瘟疫，怎么會(huì)減少呢？戰(zhàn)爭也會(huì)減少，瘟疫也會(huì)減少，饑餓也會(huì)減少，等等辦法。

所以他主張，要通過積極的政策，當(dāng)時(shí)主要說窮人你不要生，這個(gè)不對(duì)，這個(gè)會(huì)不公平。馬克思批評(píng)他，你資本主義制度有問題，如果這個(gè)制度解決了，實(shí)際上勞動(dòng)力可以和生產(chǎn)資料更好結(jié)合。所以資本主義相對(duì)人口過剩，在很大的程度上是由于私有資料要追求剩余價(jià)值，追求不到就不雇人，不雇人，人口就相對(duì)過剩，就形成了產(chǎn)業(yè)后備軍。

但是另外一個(gè)角度，馬克思是有的，沒有詳細(xì)的論述，就是人和生產(chǎn)資料，它要按比例發(fā)展，恩格斯明確講過，到未來共產(chǎn)主義社會(huì)，生產(chǎn)是有計(jì)劃調(diào)節(jié)的，人自身的再生產(chǎn)也應(yīng)當(dāng)有計(jì)劃調(diào)節(jié)，60年代毛澤東在批評(píng)馬寅初以后，實(shí)際上毛澤東在內(nèi)部講話還是提到的，人的自身生產(chǎn)也要控制。實(shí)際上在批評(píng)馬寅初之前，中央領(lǐng)導(dǎo)首先提出要搞計(jì)劃生育。

記者：30年之后大家才意識(shí)到確實(shí)不該生這么多。

程恩富：當(dāng)時(shí)鄧小平說，陳云、鄧小平說李先念都一致同意。有人說只生一個(gè)政策，全世界沒有一個(gè)國家搞過，美國會(huì)反對(duì)。鄧小平說，不要聽美國的，他就希望中國人多，永遠(yuǎn)窮下去。

現(xiàn)在有一部分學(xué)者認(rèn)為，生育權(quán)是人權(quán)的重要方面，強(qiáng)調(diào)應(yīng)該放開，那這個(gè)就站不住了，為什么？如果是生育權(quán)的話，那就不是放開二胎的問題，那就是幾胎的問題，所以我跟他們討論，我說你這是矛盾的，根據(jù)自由生育權(quán)，就應(yīng)該自由放開，你怎么好主張兩胎呢？你主張兩胎的道理不就是我主張一胎的道理嗎？還是在控制生育的嘛，放開二胎的言論其實(shí)是自相矛盾的，本質(zhì)上還是在控制人口。

浙江大學(xué)有一個(gè)教授說我主張自由生育，那我說我就不跟你談了，你主張自由生育，人再多也無所謂，你要國家強(qiáng)大嗎？你要人民生活水平提高嗎？

記者：您發(fā)表這套理論、觀點(diǎn)之后，從去年開始，遇到的這種阻力大不大？

程恩富：沒有，現(xiàn)在贊成的人越來越多。我舉個(gè)例子，我在河南大學(xué)，給一百零幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究生講課，我事先發(fā)了一張統(tǒng)計(jì)表，講課前你主張什么，我的觀點(diǎn)31個(gè)人贊成，31%贊成。聽過我講課以后，92%的人都贊成。他們都沒有結(jié)婚，都沒有生育，我講完以后，他們提問我回答，他們都是不記名的，我是兼職教授，跟他們沒有利害關(guān)系，人家聽了以后，92個(gè)人都贊成。剩下來有幾個(gè)不清楚，真正反對(duì)的只有三個(gè)人，這個(gè)觀點(diǎn)我可以和任何人進(jìn)行討論。