李金華:有些官員財(cái)產(chǎn)不多但子女財(cái)產(chǎn)多
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■新快報(bào)特派記者 廖穎誼 郭曉燕 陳琦鈿 曹晶晶 尹輝 劉正旭
低調(diào)其實(shí)是一種底氣——用這句話來形容全國政協(xié)副主席李金華,應(yīng)該是最恰當(dāng)不過了。昨日上午,曾被公眾譽(yù)為“鐵面審計(jì)長”的李金華作客人民網(wǎng)與網(wǎng)友在線交流,談及其在當(dāng)審計(jì)長期間,底氣從哪兒來時(shí)表示,自己的底氣來自法律、中央支持和網(wǎng)友的關(guān)心三個(gè)方面,而對于朱镕基和溫家寶兩任總理對審計(jì)工作的支持,李金華更是感觸良多,“這十年當(dāng)中,總理沒有對我們的工作說過一個(gè)‘不’字。
財(cái)產(chǎn)公開執(zhí)行情況不理想
“現(xiàn)在很多官員也不完全就是工資和一些講課的費(fèi)用,有很多其他的‘灰色收入’?!痹谡劦疥P(guān)于“打造中國特色的財(cái)產(chǎn)公布陽光法”的問題時(shí),李金華說,怎么從根本上防止腐敗問題,其中有一條就是如何公布公務(wù)人員、政府官員的財(cái)產(chǎn),使它更陽光?!爸醒氚l(fā)過一些通知,有過規(guī)定,公務(wù)人員要及時(shí)報(bào)告或公開一些重大收入,公布自己的財(cái)產(chǎn)。但是執(zhí)行情況,社會并不是非常滿意。
究其原因,李金華認(rèn)為,客觀上,中國還沒有完整的健全的法律,很多問題在法律的界定上是不明確的。比如,有些官員自身看起來,他的賬面或者財(cái)產(chǎn)并不是很多,但是其子女的財(cái)產(chǎn)非常多,這個(gè)問題就很難界定。從現(xiàn)在揭露的很多案件看,很多腐敗問題都是通過子女、通過親屬反映出來的。
“還有反映官員財(cái)產(chǎn)的信息總是不完整的?!崩罱鹑A指出,很多官員有很多其他的“灰色收入”。有些收入,銀行反映不出來,其他方面也反映不出來?,F(xiàn)在的“現(xiàn)金交易”很多官好多“灰色收入”黑色”收入是通過現(xiàn)金來進(jìn)行交易的,交易者自己不可能申報(bào),甚至還有很多用別人的身份證去開戶、去炒股?!叭绾巫尮賳T真正如實(shí)、準(zhǔn)確地申報(bào)自己的財(cái)產(chǎn),在這個(gè)問題上還有大量的工作要做?!崩罱鹑A最后特別強(qiáng)調(diào)。
怕得罪人影響監(jiān)督部門履職
在談到監(jiān)督如何才能卓有成效時(shí),李金華剖析了影響監(jiān)督部門履職的原因,其中提到,有些時(shí)候監(jiān)督人員不作為,或者作為不到位,是因?yàn)楸O(jiān)督是得罪人的,在這個(gè)時(shí)候得罪了人,可能個(gè)人很多的利益要受到損傷和影響。
“要保證監(jiān)督人員履行職能,就要給他們創(chuàng)造條件和環(huán)境?!彼€提到,現(xiàn)在監(jiān)督很分散,分散在各個(gè)單位、各個(gè)部門,因此監(jiān)督的力度和方式都不一樣,所以形不成合力,應(yīng)把專門監(jiān)督、輿論監(jiān)督、社會監(jiān)督,包括網(wǎng)民的監(jiān)督結(jié)合起來,這樣的監(jiān)督才會更有效。
國企利潤全社會都有份
李金華還提到,當(dāng)前有些國有企業(yè),特別是一些大的央企,在做大做強(qiáng)的口號下,壟斷性越來越增強(qiáng),不僅對行業(yè)壟斷,而且對資金壟斷,擁有大量的資金,用那些資金去搞房地產(chǎn)、參與股市?!皣椰F(xiàn)在每年國有企業(yè)的利潤接近一萬億,國家投資的,國有企業(yè),應(yīng)該是全民所有制的,社會每一個(gè)成員都有份的,但是國家不參與分紅,這些利潤極大部分都留在企業(yè)里面,造成企業(yè)這種特殊的優(yōu)勢、優(yōu)越。
李金華最后表示,如果不深化改革,不解決這個(gè)問題,對整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,特別是社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建立還會造成很大的障礙。
十年審計(jì) 總理沒說過一個(gè)“不”字
李金華說,他當(dāng)了十年審計(jì)長,先是朱镕基總理任職期間,后又在溫家寶總理領(lǐng)導(dǎo)下干了五年,這兩位總理對審計(jì)工作高度重視,給予了全力支持?!翱梢赃@樣講,這十年當(dāng)中,審計(jì)署的工作,總理沒有對我們的工作說過一個(gè)‘不’字,說哪些不能干,說哪些不同意你干,說哪些要怎么樣,你只要依法(辦事),總理都會依法支持。
李金華特別舉例道,朱镕基同志在當(dāng)總理以前曾兼過中國人民銀行的行長,當(dāng)總理以后,他要求審計(jì)署必須查出一些重大的案件?!扒皫啄?,審計(jì)署查的很多案件都是銀行的一些大的違紀(jì)違規(guī)的問題,那個(gè)時(shí)候正是朱镕基同志兼任行長時(shí)期,他看見我們匯報(bào)的這些情況,都嚴(yán)格地批示有關(guān)部門進(jìn)行查處,并沒有對我產(chǎn)生看法:怎么你老查我當(dāng)行長時(shí)發(fā)生的事情,從來沒有過。
在李金華看來,法律和網(wǎng)友對他的支持也非常重要,一方面憲法對審計(jì)有非常明確的規(guī)定,是從事審計(jì)工作的根本力量所在,同時(shí)網(wǎng)友對自己的關(guān)心和支持非常大,“2004年當(dāng)選CCTV經(jīng)濟(jì)人物,那個(gè)時(shí)候網(wǎng)民對我發(fā)的信息,使我非常感動。
作風(fēng)低調(diào) 因?yàn)檎f(xié)工作具有隱性
從高調(diào)掀起“審計(jì)風(fēng)暴”的審計(jì)長,到今天被指低調(diào)的全國政協(xié)副主席,李金華的轉(zhuǎn)變令人不禁產(chǎn)生了好奇。
一位網(wǎng)友在問李金華轉(zhuǎn)變的原因的同時(shí),更質(zhì)疑“政協(xié)說話是否管用”,對此李金華表示,到政協(xié)兩年,學(xué)了不少知識,明白了政協(xié)很多工作具有隱性。“政協(xié)的作用是間接的,很多重大的方針政策、人事的安排等等,各級黨委都要和民主黨派進(jìn)行協(xié)商。但在決策前事先協(xié)商,不可能對外公開。他還表示,到了政協(xié)以后,他更多地是做一些調(diào)查研究,向國務(wù)院、中央提出一些建設(shè)性的意見和建議。他還提到,政協(xié)中集聚了一大批各個(gè)領(lǐng)域的專家、學(xué)者、有識之士,不僅對社會各個(gè)方面的情況都非常熟悉,而且敢于講真話?!皯?yīng)該說在政協(xié)言路是十分暢通的,這一點(diǎn)我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家。
率性李金華
“我是較真的A型血”
問:從性格上看,您是認(rèn)真的,較真的,追求完美的,您同意嗎?
李:我的血型是A型,有一種說法,A型血的人比較認(rèn)真,比較較真。所以,我要辦什么事情都是比較認(rèn)真的。但是A型血的人也有一個(gè)弱點(diǎn),就是有的時(shí)候事無巨細(xì),都要親自過問,我估計(jì)在工作當(dāng)中可能也有這個(gè)弱點(diǎn),大家覺得你管得太細(xì)了。但是我覺得有的時(shí)候小事情決定成敗,有很多事情看著雖小,但是你如果不嚴(yán)格管理的話,在小的問題可能出現(xiàn)一些大的失誤,造成一些不好的后果。
要敢于替老百姓講話
問:強(qiáng)國論壇的“一語驚壇”有一期的標(biāo)題是大部制呼喚“李金華式”的部長!您對這句話如何理解?
李:我覺得首先是對我的一種鼓勵(lì)、一種鞭策。我覺得作為國務(wù)院的一個(gè)部門,應(yīng)該可以很有作為的,關(guān)鍵是能夠既對黨中央、國務(wù)院的方針政策、對法律負(fù)責(zé)任,又要對民眾、老百姓負(fù)責(zé)任,敢于去反映民眾的需求,敢于替老百姓講話,而且真正為老百姓辦實(shí)事。
這個(gè)問題很難答但也得答
問:審計(jì)署在“后李金華時(shí)代”不怎么刮“審計(jì)風(fēng)暴”了,您覺得是不需要了還是審計(jì)署的風(fēng)格改變了?
李:這個(gè)問題是一個(gè)讓我覺得很難回答的問題,但是我也得回答。我覺得不能夠用是不是形成“審計(jì)風(fēng)暴”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量審計(jì)的質(zhì)量;另外,不同歷史時(shí)期可能有不同的重點(diǎn),2008年以后,我們遇到兩個(gè)大的重點(diǎn),一是2008年的汶川地震,對救災(zāi)資金的監(jiān)督成為全國一個(gè)呼聲很強(qiáng)烈的(重點(diǎn));二是金融風(fēng)暴以后,對國家采取的措施方面的監(jiān)督。這個(gè)任務(wù)是非常重的,所以重點(diǎn)也發(fā)生了一些變化。另外一個(gè)人有一個(gè)人的風(fēng)格,工作方法也不一樣,這幾方面的因素都有。我覺得中國的審計(jì)事業(yè)在國務(wù)院強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下,還是在不斷發(fā)展、不斷前進(jìn)的。
相關(guān)專題:2010年全國兩會財(cái)經(jīng)報(bào)道
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