本報(bào)記者 賀江兵 北京報(bào)道

今年“兩會(huì)”期間，《華夏時(shí)報(bào)》記者專訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生，楊凱生就當(dāng)前銀行和財(cái)經(jīng)熱點(diǎn)問(wèn)題回答了本報(bào)記者的問(wèn)題。出乎意料的是，楊凱生沒有像其他財(cái)經(jīng)高官那樣對(duì)于敏感問(wèn)題進(jìn)行“躲貓貓”打太極，除了尚未公告的財(cái)務(wù)指標(biāo)外。

楊凱生詳細(xì)回答了工行放貸政策、再融資、信貸規(guī)模和結(jié)構(gòu)、政府融資平臺(tái)、海外發(fā)展戰(zhàn)略甚至存貸款息差等問(wèn)題。記者注意到，楊凱生在回答提問(wèn)時(shí)表示，去年下半年相比上半年息差在擴(kuò)大，今年，息差有進(jìn)一步拉大的可能，至于是否會(huì)加息，他拒絕回答，稱這一問(wèn)題得問(wèn)央行。不過(guò)，銀行業(yè)分析師表示，商業(yè)銀行對(duì)央行加息預(yù)期強(qiáng)烈。

以下是專訪內(nèi)容。

房貸：風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)

《華夏時(shí)報(bào)》：部分商業(yè)銀行把首套房貸的優(yōu)惠利率從7折調(diào)到8.5折，工行會(huì)跟進(jìn)嗎？

楊凱生：大家很關(guān)心住房信貸的問(wèn)題，一方面要支持居民合理的住房消費(fèi)需要，第二也要防止住房信貸中可能出現(xiàn)的這樣那樣的風(fēng)險(xiǎn)。商業(yè)銀行也要為穩(wěn)定房地產(chǎn)價(jià)格做出力所能及的工作。我們現(xiàn)在對(duì)第二套和第二套以上的住房，要求首付比例不得低于四成，貸款利率要嚴(yán)格按照風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的原則，風(fēng)險(xiǎn)高的利率就更應(yīng)該高一點(diǎn)。

《華夏時(shí)報(bào)》：二套房政策有新舉措嗎？

楊凱生：本著積極支持居民合理的住房消費(fèi)需求的精神，我們對(duì)首套房所采取的政策將會(huì)比二套房?jī)?yōu)惠一些。當(dāng)然，不管怎么優(yōu)惠，所謂的利率都是風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的原則，首套房也有風(fēng)險(xiǎn)大的和風(fēng)險(xiǎn)小的，我們也會(huì)區(qū)別對(duì)待。不是說(shuō)二套房一刀切，首套房也是一刀切，不是這個(gè)概念。

信貸調(diào)結(jié)構(gòu)有保有壓

《華夏時(shí)報(bào)》：工行今年在信貸投向上如何應(yīng)對(duì)“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”，信貸調(diào)整的思路是什么？

楊凱生：工商銀行在信貸投放中一直十分注意調(diào)整信貸的結(jié)構(gòu)，今年會(huì)更加注意。具體地說(shuō)，我們可能會(huì)體現(xiàn)在“六個(gè)支持，三個(gè)嚴(yán)控”上。所謂“六個(gè)重點(diǎn)支持”，首先是重點(diǎn)支持在建、續(xù)建項(xiàng)目；第二是重點(diǎn)支持戰(zhàn)略性的新型產(chǎn)業(yè)；第三個(gè)是重點(diǎn)支持小企業(yè)的發(fā)展；第四個(gè)是重點(diǎn)支持居民合理的消費(fèi)需求；第五個(gè)是重點(diǎn)支持國(guó)家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃的實(shí)施；第六個(gè)是重點(diǎn)支持企業(yè)走出去。所謂“三個(gè)嚴(yán)格控制”，是嚴(yán)格控制國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目以外的新上項(xiàng)目；再一個(gè)是嚴(yán)格控制“兩高一資”行業(yè)的貸款；第三個(gè)是嚴(yán)格控制對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的貸款。我想如果這“六個(gè)重點(diǎn)支持”和“三個(gè)嚴(yán)格控制”做到的話，那么今年我們的信貸結(jié)構(gòu)的調(diào)整就可以收到實(shí)實(shí)在在的效果。

暫時(shí)不需再融資

銀行要節(jié)約利用資本

《華夏時(shí)報(bào)》：銀監(jiān)會(huì)主席劉明康曾提出大型銀行的資本充足率應(yīng)不低于11%，這對(duì)于工行來(lái)說(shuō)，融資壓力會(huì)不會(huì)更大？

楊凱生：我首先想說(shuō)的是，工商銀行目前資本充足率的情況良好。在可比銀行當(dāng)中，目前我們的資本充足率，無(wú)論是核心資本充足率，還是全部的資本充足率，都處于最高的水平。所以我對(duì)工商銀行的資本充足率能達(dá)到監(jiān)管部門的要求這一點(diǎn)充滿信心。再者，一個(gè)上市銀行可以通過(guò)多種措施來(lái)補(bǔ)充資本金，在資本市場(chǎng)融資是其中一種重要的方法。

《華夏時(shí)報(bào)》：銀行資本節(jié)約利用也是一種途徑，工行是如何做的？資本市場(chǎng)對(duì)銀行再融資反應(yīng)很大。

楊凱生：我想再融資的問(wèn)題，確實(shí)是和資本充足率聯(lián)系在一起，哪家銀行的資本充足率接近監(jiān)管底線了，它的再融資的壓力顯然會(huì)大一點(diǎn)，會(huì)更迫切一點(diǎn)。

的確有一個(gè)節(jié)約資本占用的問(wèn)題，我想，要保持資產(chǎn)充足率在一個(gè)良好的水平上，除了增資擴(kuò)股，擴(kuò)大資本金，也就是做大分子，還有個(gè)更重要的辦法就是控制好分母，怎樣控制好分母呢？就是要控制好風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重總資產(chǎn)的增加，首先可以表現(xiàn)在對(duì)資產(chǎn)總規(guī)模擴(kuò)大的一種理智的把握，比如這家銀行貸款增加得多一些，那家銀行貸款增加得少一些，那么貸款增加得多的銀行，它的資本的當(dāng)期消耗會(huì)更高一點(diǎn)，這就是工行這幾年來(lái)，我們一直采取一種比較穩(wěn)健的信貸發(fā)展戰(zhàn)略的原因之一。除了從風(fēng)險(xiǎn)控制、資產(chǎn)質(zhì)量的把握上來(lái)控制之外，更重要的是保持資產(chǎn)總規(guī)模，主要保持貸款總規(guī)模適度的理性的增長(zhǎng)，這本身也是保證資本充足率達(dá)到一個(gè)合適水平的需要。

再有就是和資產(chǎn)結(jié)構(gòu)也很有關(guān)系，要減少資本占用，還有就是資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，不光是個(gè)總量問(wèn)題，不同的資產(chǎn)里面的風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重不一樣，它所消耗的資本也是不同的，所以資產(chǎn)結(jié)構(gòu)要有所調(diào)整，要盡量發(fā)展資本占用少的業(yè)務(wù)，同時(shí)我們也要發(fā)展不占用資本的業(yè)務(wù)。比如說(shuō)，我們有些表外業(yè)務(wù)，我們的中間業(yè)務(wù)，就是少占用甚至是不占用資本，我們覺得這樣的業(yè)務(wù)發(fā)展，也是對(duì)可持續(xù)發(fā)展有所幫助的。

海外機(jī)構(gòu)全部盈利

《華夏時(shí)報(bào)》：關(guān)于海外發(fā)展和實(shí)現(xiàn)國(guó)際化方面，工行有何打算？

楊凱生：工行這幾年以來(lái)，一直堅(jiān)持一種國(guó)際化的發(fā)展戰(zhàn)略，工商銀行目前在20個(gè)國(guó)家和地區(qū)設(shè)有160多家營(yíng)業(yè)機(jī)構(gòu)。值得高興的是，我們所有的海外機(jī)構(gòu)無(wú)一例外地全部盈利，沒有一家是虧損的。包括設(shè)立時(shí)間較久的和設(shè)立時(shí)間較短的，或者是剛剛完成了收購(gòu)兼并整合的，都是盈利。

另外，國(guó)際化的發(fā)展包括兩層含義，一層是業(yè)務(wù)，有些國(guó)際化業(yè)務(wù)的開展不一定是要求海外有機(jī)構(gòu)，包括國(guó)際結(jié)算業(yè)務(wù)、貿(mào)易融資業(yè)務(wù)、結(jié)售匯業(yè)務(wù)等等，這些業(yè)務(wù)我們都在大力開展，去年也取得了較好的業(yè)績(jī)；另一方面國(guó)際化發(fā)展也包括在海外設(shè)立機(jī)構(gòu)或參與收購(gòu)或兼并一些機(jī)構(gòu)，我們堅(jiān)持新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)或發(fā)達(dá)市場(chǎng)并舉的方針，以新興市場(chǎng)為主，我們堅(jiān)持自己申設(shè)分支機(jī)構(gòu)和參與收購(gòu)兼并并舉的方針，當(dāng)然，收購(gòu)兼并也好，申設(shè)機(jī)構(gòu)也好，特別是收購(gòu)兼并，我們主要考慮在合適的時(shí)機(jī)、合適的地點(diǎn)，以合適的價(jià)格來(lái)收購(gòu)合適的對(duì)象。

地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)

《華夏時(shí)報(bào)》：如何看待地方政府融資平臺(tái)？工行在這塊有無(wú)風(fēng)險(xiǎn)？

楊凱生：在討論地方融資平臺(tái)的有關(guān)問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)首先應(yīng)該搞清楚什么是地方融資平臺(tái)。我注意到有些媒體的朋友、有些文章，似乎把凡是地方政府參股控股了的企業(yè)都當(dāng)成是地方政府融資平臺(tái)，實(shí)際上這個(gè)看法未必完全準(zhǔn)確。因?yàn)橛行┢髽I(yè)實(shí)際存在時(shí)間很長(zhǎng)，甚至有十幾年了，它有自己的實(shí)收資本，有主營(yíng)業(yè)務(wù)，甚至有比較穩(wěn)定的現(xiàn)金流、收入，是一個(gè)正常經(jīng)營(yíng)運(yùn)作的法人實(shí)體。我想對(duì)這類企業(yè)，不能僅僅因?yàn)樗堑胤秸毓苫蛘呷Y的，就簡(jiǎn)單歸結(jié)為地方政府的融資平臺(tái)。

地方政府融資平臺(tái)，我想應(yīng)該是指在前年、去年，地方政府為了解決當(dāng)?shù)毓苍O(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要，由于地方政府不能直接融資，又要由中央財(cái)政來(lái)代它發(fā)債，至于其他融資，政府不是法人，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的借款主體，因此就臨時(shí)組建一個(gè)投資類的公司，專門用來(lái)融資。我想把這一類公司定義為地方政府的融資平臺(tái)可能會(huì)比較準(zhǔn)確。

為什么說(shuō)有風(fēng)險(xiǎn)？第一，這類公司有時(shí)候?qū)嵤召Y本并不充足；第二，它拿來(lái)的貸款分散到其他項(xiàng)目上去了，這些項(xiàng)目本身又是獨(dú)立法人。它是借款主體，但是等于它借款的時(shí)候是打包借來(lái)的，還款的時(shí)候，它的現(xiàn)金流又是分散在其他法人實(shí)體那里的。因此對(duì)于還款資金的歸集、如期償還、還本付息，有時(shí)會(huì)帶來(lái)一些管理上的問(wèn)題。這就是風(fēng)險(xiǎn)所在。更重要的是，它的資金有時(shí)由于投向了一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，短期內(nèi)的回報(bào)，特別是經(jīng)濟(jì)效益不是很明顯，社會(huì)效益可能會(huì)比較明顯。因此有的地方政府就想用未來(lái)的財(cái)政收入來(lái)償還這些貸款。如果這些需要償還的貸款本息超出了地方政府財(cái)政收入的能力，也會(huì)帶來(lái)一些償債的風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。因?yàn)檫@些問(wèn)題的存在，引起了大家的普遍關(guān)注，這是非常必要的，確實(shí)需要關(guān)注一些地方政府融資平臺(tái)的融資風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然也應(yīng)該肯定，這些融資平臺(tái)搭建起來(lái)以后，在去年和前年擴(kuò)大投資、拉動(dòng)內(nèi)需方面，也發(fā)揮過(guò)歷史性的作用。

在這個(gè)問(wèn)題上，工行一直堅(jiān)持以合適的方式來(lái)與地方政府開展合作。什么意思呢？也就是說(shuō)，我們要按照科學(xué)發(fā)展觀的要求堅(jiān)持可持續(xù)的原則。這體現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一，工商銀行信貸資金的投放和收回堅(jiān)持了可持續(xù)的原則，不能有去無(wú)回；第二，在和地方政府的合作中，我們也高度關(guān)注、注意支持地方的可持續(xù)發(fā)展，如果超出了地方政府的財(cái)政承受能力了，這就不是可持續(xù)發(fā)展，我們也不會(huì)參與這些項(xiàng)目。所以說(shuō)工行在和地方政府融資平臺(tái)的合作過(guò)程中，我們一直堅(jiān)持這兩個(gè)原則。

具體的表現(xiàn)是我們始終堅(jiān)持貸款要貸給具體的項(xiàng)目、具體的法人實(shí)體。我們不提倡也從來(lái)沒有搞過(guò)所謂的打包貸款。一筆貸款貸給一個(gè)融資平臺(tái)，它到手以后再去分給各個(gè)項(xiàng)目，這種打包貸款工商銀行歷來(lái)不贊成。比如高速公路、垃圾處理設(shè)施等項(xiàng)目的建設(shè)，我們支持，但是要對(duì)每個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行具體分析和評(píng)估，堅(jiān)持商業(yè)化的運(yùn)作。所以到目前為止，我們已經(jīng)根據(jù)監(jiān)管部門的要求，對(duì)工商銀行去年甚至是前年以來(lái)對(duì)政府融資平臺(tái)或具有這種性質(zhì)的公司的貸款進(jìn)行了認(rèn)真的回顧和檢查，并沒有發(fā)現(xiàn)什么大的問(wèn)題。

息差在今年會(huì)穩(wěn)定

《華夏時(shí)報(bào)》：工行今年的凈息差與去年相比大概會(huì)有一個(gè)多大的變化？

楊凱生：由于央行2008年下半年至2009年上半年連續(xù)幾次調(diào)整了存貸款的基準(zhǔn)利率，使得去年商業(yè)銀行的存貸息差有了明顯的收窄。這個(gè)問(wèn)題在去年6月末表現(xiàn)得尤為突出，到去年下半年，這個(gè)情況已經(jīng)有所改變。為什么有所改變，因?yàn)榇婵詈唾J款重新定價(jià)的結(jié)構(gòu)期限不一樣。雖然是降息，但是不是同步下降，是不是對(duì)稱降息，這是一個(gè)問(wèn)題。即使是同步的對(duì)稱的降息，實(shí)際上由于你的存款貸款的期限結(jié)構(gòu)是不同的，因此基準(zhǔn)利率調(diào)整給各家銀行帶來(lái)的影響是不一樣的。工商銀行的凈息差在去年年末較去年年中已經(jīng)有了回升。

至于什么時(shí)候加息，這些作為商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，我就不敢妄加猜測(cè)。按照目前的情況，我們認(rèn)為今年的凈息差，會(huì)改變?nèi)ツ晟习肽昴欠N一路下滑的局勢(shì)，可能會(huì)相對(duì)穩(wěn)定。