鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中國(guó)發(fā)展高層論壇2010年會(huì)于3月20-22日在北京舉行，會(huì)議主題為“中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)：增長(zhǎng)·調(diào)整·合作”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是中國(guó)發(fā)展高層論壇2010年會(huì)之第二場(chǎng)記者會(huì)實(shí)錄。

湯敏：根據(jù)上一節(jié)的經(jīng)驗(yàn)及我們請(qǐng)貝客先圣先講一下，我們下面開(kāi)始提問(wèn)題，這樣我們可以節(jié)省一些時(shí)間。

金米特：我們?cè)诤教鞓I(yè)績(jī)還是在做了很多的業(yè)務(wù)，我們討論這個(gè)話(huà)題雖然不是我們每天要面對(duì)的這些問(wèn)題，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得非常有意義，這種可以說(shuō)不斷演變整合的經(jīng)濟(jì)體，我們?nèi)绾胃玫亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，我們?nèi)绾胃眯袆?dòng)，還有各種各樣的貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭。我們?nèi)绾蝸?lái)更好打破這些貿(mào)易保護(hù)，如果打破這樣一個(gè)相對(duì)整合的經(jīng)濟(jì)體。實(shí)際上很過(guò)跨過(guò)金融機(jī)構(gòu)，我很高興看到這次有政界、商界、學(xué)術(shù)界的人都來(lái)了，這樣大家都可以集思廣益，然后為各個(gè)國(guó)家發(fā)展，這樣各個(gè)國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的國(guó)家。所以要復(fù)蘇和發(fā)展能夠更持續(xù)，其實(shí)我們也有很多的話(huà)題要探討。尤其是推出環(huán)保型的產(chǎn)生態(tài)環(huán)境環(huán)保型的發(fā)展，不光生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)、還有環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展的。

皮埃爾•布多昂：很高興參加這個(gè)會(huì)，在中國(guó)有一些非常好的跨國(guó)公司。我1984年跟里根總統(tǒng)一起來(lái)過(guò)中國(guó)，在2001年參加過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇，雖然我們現(xiàn)在討論一些經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，但是我們還是不要匯率中國(guó)從1984年以來(lái)翻天覆地的變化增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁，我們?cè)趯W(xué)術(shù)討論那邊也討論了世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是一個(gè)2010-2012年這三年是一個(gè)緩慢的復(fù)蘇中，有些國(guó)家還會(huì)更面，所以力度比較小，速度也非常慢，這也是出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義的原因。對(duì)商界、政界應(yīng)該共同來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)會(huì)議就做得很好，把各方面人集中在一起。

我在美國(guó)的工作已經(jīng)達(dá)到了GDP的2%，以前是1、2%，現(xiàn)在達(dá)到了10%，所以我們覺(jué)得國(guó)家是很大的問(wèn)題。2010年最重要的工業(yè)就是要削減財(cái)政赤字，美國(guó)財(cái)政赤字很高，其實(shí)很多國(guó)家也面臨著這個(gè)問(wèn)題。還有貿(mào)易保護(hù)主義也要打破，還有貿(mào)易保護(hù)主義也還有投資保護(hù)主義，如果各個(gè)國(guó)家進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義進(jìn)行投資，要使自己的經(jīng)濟(jì)有更多的發(fā)展，也就是中國(guó)，還有中國(guó)國(guó)企，現(xiàn)在國(guó)企有走出去的計(jì)劃，雖然他們不斷走出去，中國(guó)也會(huì)有一個(gè)更開(kāi)放的環(huán)境，歐洲也能夠更開(kāi)放的姿態(tài)迎接中國(guó)，促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

歐文斯：我來(lái)自公司，我們?cè)谶^(guò)去幾年當(dāng)中一直成為高層論壇的贊助方之一，今天早上大家都在談?wù)劷?jīng)濟(jì)發(fā)展。(凱特)公司一直在中國(guó)發(fā)展自己的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)有15年了，在中國(guó)我們有多年的投資。我們看到中國(guó)可以說(shuō)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常蓬勃，我們?cè)谶@里也經(jīng)歷了好幾個(gè)周期的投資。我們?cè)?-9個(gè)月期間，我們也注意到經(jīng)濟(jì)和發(fā)展和業(yè)務(wù)發(fā)展有所放緩，但是即便在美國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)計(jì)劃，還有中國(guó)正確的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃是非常有效的，主要是以投資為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，確實(shí)也幫助中國(guó)的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇擺脫了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

還有一個(gè)非常重要的，我認(rèn)為世界上最重要的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系是中國(guó)之間的貿(mào)易關(guān)系，我也覺(jué)得雙方建設(shè)性的攜手合作，為世界上兩個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)體創(chuàng)造和諧的發(fā)展環(huán)境。最大的風(fēng)險(xiǎn)在于世界保護(hù)主義，包括貿(mào)易和投資、限制流入流出，否則就會(huì)出現(xiàn)雙股性的衰退?，F(xiàn)在我們看到世界有110個(gè)有投資，也有衰退，我們也發(fā)現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展更迅速，在過(guò)去一段時(shí)間是很迅速，尤其在過(guò)去一段時(shí)間中國(guó)、印度、東南亞、巴西、俄羅斯等等還有一些中東的國(guó)家、非洲國(guó)家。中國(guó)的增長(zhǎng)導(dǎo)致了大宗商品的大量需求，那么這種需求會(huì)促進(jìn)投資，不光是中國(guó)還有其他的發(fā)展中國(guó)家，這對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)是有好處的。美國(guó)采用了大量設(shè)備來(lái)支持這種資源開(kāi)發(fā)，所以我認(rèn)為我們需要保持合作、開(kāi)放的環(huán)境，可以使企業(yè)能夠更好的發(fā)展，這是非常關(guān)鍵的時(shí)期。

湯敏：謝謝，這一節(jié)不一樣，上一節(jié)是學(xué)者型，這一節(jié)都是企業(yè)家，那么他對(duì)企業(yè)的看法，對(duì)中國(guó)的看法以及對(duì)他們行業(yè)的看法都是完全不一樣，而且這不是一般的企業(yè)家，是全世界最大的企業(yè)家，咱們今天有一個(gè)機(jī)會(huì)，我想記者同志對(duì)這個(gè)一定很感興趣。下面我們看各位哪有位問(wèn)題，但點(diǎn)名這三位中的哪一位。

記者：我想問(wèn)金米特先生，關(guān)于現(xiàn)在美國(guó)有巨額的財(cái)務(wù)赤字，而歐洲好幾個(gè)國(guó)家就因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題陷入了債務(wù)危機(jī)，其實(shí)美國(guó)赤字是不會(huì)也會(huì)陷入財(cái)務(wù)危機(jī)?，F(xiàn)在美國(guó)救市措施能不能避免未來(lái)美國(guó)也會(huì)陷入債務(wù)危機(jī)？謝謝。

記者：我想問(wèn)一下歐問(wèn)斯現(xiàn)在，現(xiàn)在中國(guó)胡錦濤主席在2月份已經(jīng)說(shuō)過(guò)，外資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，這和以往的說(shuō)法有些變化。以往沒(méi)有給予這么高的地位，*在中國(guó)實(shí)行了30年的改革開(kāi)放政策，那么您對(duì)中國(guó)以及對(duì)外國(guó)的政策有什么建言，以及希望這個(gè)政策能夠更加的開(kāi)放？

記者：謝謝，我的問(wèn)題也是給金米特先生的，因?yàn)槲铱吹侥阍?jīng)有在財(cái)政部的工作經(jīng)歷，每年都有國(guó)會(huì)財(cái)政的壓力，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待國(guó)會(huì)議員的觀點(diǎn)，另外您認(rèn)為中美經(jīng)貿(mào)會(huì)在多大程度上影響中美的關(guān)系？

金米特：提出了三個(gè)問(wèn)題，只問(wèn)了兩位臺(tái)上的嘉賓。首先我不認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生財(cái)務(wù)危機(jī)，但是我們確定需要把這個(gè)列為重中之重，來(lái)解決美國(guó)的財(cái)政赤字問(wèn)題。這個(gè)危機(jī)的發(fā)生也就是在2009年發(fā)生的時(shí)候，美國(guó)的赤字現(xiàn)在已經(jīng)占到了10%的GDP，而且未來(lái)幾年還會(huì)保持在高位。所以我認(rèn)為對(duì)美國(guó)政府，還有國(guó)會(huì)來(lái)說(shuō)應(yīng)該兩黨聯(lián)合起來(lái)，能夠形式一個(gè)減赤字的方案，從而使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)被赤字拖累。經(jīng)濟(jì)能夠回到過(guò)去2%、3%的經(jīng)濟(jì)軌道上，對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，我早上也說(shuō)過(guò)他們業(yè)面臨財(cái)政赤字問(wèn)題，尤其是南歐的國(guó)家，他們希望在歐盟解決這些才生問(wèn)題，昨天也做了會(huì)議，做了很多宣言，他們也了解到對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)必須讓歐元區(qū)和歐盟國(guó)家來(lái)協(xié)調(diào)解決這個(gè)問(wèn)題。早上有一位演講人也說(shuō)過(guò)，很難預(yù)測(cè)美國(guó)的政治圈里面會(huì)發(fā)生什么樣的變化。我實(shí)際上離開(kāi)美國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間，所以在美國(guó)確實(shí)有一種政治的過(guò)程，他們?cè)诹⒎ǚ矫?、行政方面的?dú)立性都非常強(qiáng)，機(jī)關(guān)立法都在同一個(gè)黨的國(guó)會(huì)掌控下，其實(shí)政治和國(guó)會(huì)之間還會(huì)有很大的分歧，所以我們應(yīng)該聽(tīng)在青花國(guó)會(huì)上說(shuō)多，不要把中國(guó)國(guó)會(huì)和貿(mào)易問(wèn)題政治化。即便是好朋友在很多問(wèn)題上有會(huì)有分歧，但是他們需要通過(guò)協(xié)商來(lái)解決這些分歧。

歐文斯先生也說(shuō)過(guò)，未來(lái)幾個(gè)型企業(yè)幾個(gè)月會(huì)坐下來(lái)探討貿(mào)易問(wèn)題，更多探討社會(huì)關(guān)系。早前也說(shuō)我國(guó)，中美關(guān)系是非常重要的，我們也看到投資、匯率的問(wèn)題必須從多國(guó)得框架下解決。因?yàn)槲覀冃枰苊庹位?，把這些通過(guò)對(duì)話(huà)來(lái)解決各方面面臨的共同問(wèn)題。

歐文斯：我的問(wèn)題是關(guān)于外國(guó)直接投資，如果回顧一下中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程，回到80年代和90年代初期的時(shí)候，外國(guó)直接投資對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化做出了重要的貢獻(xiàn)，那么這些外國(guó)投資通過(guò)合資企業(yè)和外商獨(dú)資企業(yè)的形式存在，創(chuàng)造了大量的就業(yè)，也為中國(guó)帶來(lái)的很多新的科技，所以我認(rèn)為胡錦濤主席提到外國(guó)直接投資是中國(guó)經(jīng)濟(jì)重要組成部分，我感到非常欣慰。實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，美國(guó)需要更多加強(qiáng)吸引外國(guó)直接投資，過(guò)去幾年美國(guó)做出了很大的努力，可以使一些在全球的跨國(guó)公司能夠更好服務(wù)他們?nèi)蚩蛻?hù)，在卡特彼勒公司我們不斷投資，加大生產(chǎn)規(guī)模，這樣可以使我們的產(chǎn)品和服務(wù)服務(wù)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。同時(shí)也為我們?nèi)蚧墓灸軌驇?lái)更多的機(jī)會(huì)。

記者：我的問(wèn)題也是金米特，金融危機(jī)全球跨境投資會(huì)是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)，中國(guó)的企業(yè)跨境投資應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？應(yīng)該怎么樣更好地提高效率、提高效益？謝謝。

記者：我想問(wèn)你們歸匯率的看法，我知道從企業(yè)家的角度來(lái)說(shuō)，我知道你們對(duì)中國(guó)匯率升值的壓力怎么看？還有對(duì)中國(guó)、對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)什么負(fù)面影響？

湯敏：我也利用主席的職權(quán)問(wèn)皮埃爾•布多昂很多問(wèn)題，現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)國(guó)家都擔(dān)心經(jīng)濟(jì)國(guó)家高速鐵路發(fā)展，因?yàn)閷?duì)每一個(gè)省會(huì)城市都要有與高鐵聯(lián)系起來(lái)。我們也觀察到從天津到北京，或者從廣州到武漢可能建高鐵是比較有道理的，因?yàn)樗娜丝诒容^密集。但是這種遙遠(yuǎn)的地區(qū)也建高鐵，這個(gè)投資效益是不是會(huì)比較低？還有中國(guó)建立最大的高鐵網(wǎng)，從財(cái)務(wù)上來(lái)講是否可以持續(xù)？

金米特：第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于直接投資，我認(rèn)為第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，也就是恩對(duì)于匯率的討論，由企業(yè)家的角度來(lái)說(shuō)怎么看，因?yàn)樗麄冊(cè)谥袊?guó)有很多的投資，實(shí)際并不令我感到驚訝是全球經(jīng)濟(jì)的返還，實(shí)際上也造成了投入流動(dòng)的放緩?，F(xiàn)在資本流動(dòng)比較快的話(huà)，我們就必須當(dāng)心保證不會(huì)建立新的貿(mào)易壁壘還有投資壁壘。因?yàn)樽杂赏顿Y，自由貿(mào)易的是全球經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)基石，我認(rèn)為中國(guó)的公司來(lái)說(shuō)或者美國(guó)、加拿大公司來(lái)說(shuō)，他們跨境投資不僅了解財(cái)務(wù)、經(jīng)濟(jì)方面，還有政治、政策、政策監(jiān)管、法律環(huán)境等等，這無(wú)論對(duì)財(cái)務(wù)、還有主權(quán)基金來(lái)說(shuō)，另外還有一些受管制的企業(yè)，可能向其他國(guó)家投資開(kāi)放的。我認(rèn)為對(duì)中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，要保證他們做了細(xì)致的分析，那么在看他投資策略的時(shí)候應(yīng)該要非常仔細(xì)的分析。另外對(duì)比較開(kāi)放的投資國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們的企業(yè)也可以在海外發(fā)展投資和發(fā)展，也能夠受益更多。

尤其在投資這個(gè)領(lǐng)域，皮埃爾•布多昂也說(shuō)過(guò)他們?cè)谥袊?guó)的機(jī)會(huì)非常多，我也對(duì)其他想投資中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)也會(huì)有很多的機(jī)會(huì)。如果是國(guó)企在走出去的時(shí)候也因此采取同樣的態(tài)度。

歐文斯：在全球經(jīng)濟(jì)研究的時(shí)候，大大企業(yè)都減少了資本支出，能夠存下更多的現(xiàn)金，現(xiàn)在我們逐漸走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，我們卡特彼勒大大增加我們的支出，而在我們中國(guó)加大投資，需要我們更好在市場(chǎng)上占有先機(jī)，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，在投資外經(jīng)環(huán)境是不是有更加寬松的環(huán)境，是不是能夠和其他本地企業(yè)有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這也和開(kāi)放有關(guān)系。我們并不是要求有更多的優(yōu)惠，而且需要有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。我們需過(guò)也邀請(qǐng)其他國(guó)家到美國(guó)投資，這樣也能夠形成競(jìng)爭(zhēng)，使經(jīng)濟(jì)保持活力。在中國(guó)的危機(jī)之后我們也增加了投資。

關(guān)于匯率的問(wèn)題，我認(rèn)為我們應(yīng)該避免政治上硬碰硬，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正在走向成熟?，F(xiàn)在在全球的競(jìng)爭(zhēng)力也越來(lái)越強(qiáng)，因此大家也都會(huì)認(rèn)為中國(guó)貨幣的幣值也會(huì)逐年上漲。我們生產(chǎn)的產(chǎn)品在中國(guó)和日本、美國(guó)、西歐都是相似的，所以我們對(duì)這個(gè)相對(duì)的成本來(lái)說(shuō)有一個(gè)很好的認(rèn)識(shí)，我可以說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在在制造業(yè)方面還是成本最低的國(guó)家，不管是鋼材、電力的價(jià)格，還有原件的產(chǎn)品，不光是勞動(dòng)力的成本。中國(guó)變成了非常成功的制造業(yè)基地，而且在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力也越來(lái)越強(qiáng)，所以我認(rèn)為人民幣要是逐漸升值的話(huà)是很好的，但是如果中國(guó)貿(mào)易順差如此大的話(huà)，確不是一件好事情。

現(xiàn)在美國(guó)是雙赤字，財(cái)政赤字也是貿(mào)易逆差，所以對(duì)本地的經(jīng)過(guò)要有有利的發(fā)展，匯率政策也要有相應(yīng)的調(diào)整。我不認(rèn)為美元應(yīng)該疲弱，我認(rèn)為美元應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)穩(wěn)定的貨幣，而且和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)也要相一致。但是他是一種公平的定價(jià)，那么市場(chǎng)化的定價(jià)是非常重要的，這樣才不會(huì)造成貿(mào)易的摩擦。

湯敏：某些國(guó)家如果是刻意敢于匯率的話(huà)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題就不好辦了。假設(shè)對(duì)一定區(qū)域有變化對(duì)你們有影響嗎？你們?cè)谥袊?guó)都有業(yè)務(wù)。

歐文斯：因?yàn)橘Q(mào)易方面的資本流入流出幅度沒(méi)有那么大，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在走在一個(gè)很好的路徑。在2009年之前是非常好的穩(wěn)固升值路徑?，F(xiàn)在貿(mào)易的摩擦我認(rèn)為管理力度還是有力度的政策，我認(rèn)為中國(guó)的盈余非常多。我并不建議中國(guó)應(yīng)該加大幅度的區(qū)間。如果這個(gè)波動(dòng)性太大的話(huà)對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)也是不利的。

皮埃爾•布多昂：對(duì)于匯率來(lái)說(shuō)我們也談一下自己的看法，對(duì)于制造商來(lái)說(shuō)，這個(gè)變動(dòng)在全球性波動(dòng)來(lái)說(shuō)對(duì)我們是不利的，所以我認(rèn)為穩(wěn)定的升值，從我們作為一個(gè)全球制造商來(lái)說(shuō)是有利的，但是我們從加拿大的角度來(lái)看幣值的話(huà)，加拿大的幣值是比較低，出口是非常強(qiáng)勁，但是我們的生產(chǎn)力沒(méi)有提高，這對(duì)加拿大來(lái)說(shuō)是一個(gè)問(wèn)題。因此對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也要保持平衡，我們需要有一個(gè)比較合理的幣值，但是也希望讓中國(guó)的公司可以提高生產(chǎn)率，跟上其他的企業(yè)，如果他們也在投資設(shè)備的話(huà)，我們要避免兩個(gè)大國(guó)在幣值方面的碰撞，同時(shí)保持人民幣穩(wěn)步的升值，這樣可以讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)更有競(jìng)爭(zhēng)里。

另外說(shuō)高鐵，從其他國(guó)家高鐵情況來(lái)說(shuō)，中國(guó)對(duì)鐵路網(wǎng)也可以建更多的高鐵，因?yàn)檫@可以使人們的流動(dòng)更加方便，而且要注意環(huán)保的問(wèn)題。這一塊油非常好的前景，這一塊國(guó)家的交往就能夠高效，從金融的角度也不能解決根源的問(wèn)題，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題來(lái)看非常有作用的，比如法國(guó)、得到多非常有重要的，他們一般不愿意住在大城市，他們可以住在很大的城市，早上坐高鐵45分鐘就到了，如果到了與其住在城里車(chē)還步入住在郊區(qū)。主要是這樣的，大家就可以不住在大城市承受很大壓力，大家可以住在郊區(qū)乘坐高鐵這樣的快速交通工具。

湯敏：下面還有什么問(wèn)題沒(méi)有？

記者：我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)三位嘉賓，除了希臘以外，還有沒(méi)有國(guó)家再陷入債務(wù)危機(jī)的。因?yàn)榫﹪?guó)組織發(fā)表說(shuō)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑有沒(méi)有這樣的觀點(diǎn)。另外我想歐文斯先生，中國(guó)工業(yè)企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始走向全球，比如中聯(lián)重科，這家公司已經(jīng)收購(gòu)了意大利世界第三大的企業(yè)，所以我想問(wèn)來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)者還有什么建議嗎？

記者：新華社中國(guó)電視網(wǎng)記者提問(wèn)，首先想問(wèn)歐文斯先生，因?yàn)槟闶墙?jīng)濟(jì)委員會(huì)的委員，因?yàn)槲C(jī)過(guò)后以來(lái)，美國(guó)復(fù)蘇當(dāng)時(shí)看到了，但是效果并不像奧巴馬總統(tǒng)當(dāng)時(shí)說(shuō)得那么理想，現(xiàn)在你覺(jué)得美國(guó)復(fù)蘇最大的瓶頸、最大的障礙急需要解決什么是問(wèn)題，是就業(yè)壓力還是貿(mào)易？第二個(gè)問(wèn)題金米特，你認(rèn)為金融匯率是否導(dǎo)致了美元貨幣的下降，您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)是怎么看的？

記者：經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)提問(wèn)。中國(guó)目前持有美國(guó)大量的債權(quán)，中國(guó)作為美國(guó)最大的債權(quán)應(yīng)該如何扮演這個(gè)角色？

歐文斯：很多問(wèn)題，尤其像是美國(guó)政府違約，也有波及愛(ài)爾蘭、吸引力這些國(guó)家，但是誰(shuí)可以談?wù)劇?/p>

看一下今天的報(bào)告，包括歐美的全場(chǎng)，他說(shuō)在歐元區(qū)南部出現(xiàn)那些問(wèn)題，像西班牙，葡萄牙，意大利，還有愛(ài)爾蘭，他們現(xiàn)在正在招收在歐元區(qū)內(nèi)部解決這個(gè)問(wèn)題。我想他們應(yīng)該了解，就是說(shuō)不光是對(duì)整個(gè)歐元，也包括對(duì)整個(gè)歐盟，甚至對(duì)全球經(jīng)濟(jì)這些國(guó)家，可以說(shuō)起到非常重要的作用和很重要的地位。

說(shuō)到美國(guó)世界儲(chǔ)備貨幣問(wèn)題，以及中國(guó)持有大量的美國(guó)國(guó)債，首先我們可以看到，美元確實(shí)在不斷軸軟，但是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中美元是顯然是很重要的貨幣，美元就像其他貨幣一樣，應(yīng)該會(huì)有一個(gè)基本的匯率成功，所以我美國(guó)的貿(mào)易赤字、財(cái)政赤字等等，任何持有美國(guó)國(guó)債的人，不管是各個(gè)國(guó)家還是個(gè)人，都有可能希望美國(guó)通過(guò)更堅(jiān)挺的美國(guó)政策或者更積極的貨幣政策。我們看來(lái)未來(lái)五年將是很關(guān)鍵，就是解決貿(mào)易赤字貨幣的問(wèn)題。

歐文斯：說(shuō)到中國(guó)如何增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題?，F(xiàn)在可以說(shuō)機(jī)械重工還有建筑機(jī)械有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。包括一些私營(yíng)企業(yè)，而且中國(guó)很多的企業(yè)可以說(shuō)在世界的市場(chǎng)上也可以說(shuō)最有強(qiáng)勁的力量是來(lái)自中國(guó)。很坦率地說(shuō)，如果十年后中國(guó)沒(méi)有一家躋身世界全五位重工業(yè)方面的企業(yè)，我會(huì)覺(jué)得很驚訝的。毫無(wú)疑問(wèn)肯定是有的，所以中國(guó)企業(yè)主要是股份制的改造以后，很多的企業(yè)開(kāi)始在海外做各種各樣的資本運(yùn)作，我想中國(guó)企業(yè)表現(xiàn)還是不錯(cuò)的，表現(xiàn)非常優(yōu)秀。我希望中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)者、中國(guó)的企業(yè)其實(shí)能夠開(kāi)發(fā)出更好的產(chǎn)品，為整個(gè)行業(yè)也會(huì)越來(lái)越成熟，在未來(lái)一二十年還是很看好重工業(yè)行業(yè)的。

第二個(gè)奧巴馬的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇委員會(huì)，我確實(shí)成員之一，主要是探討經(jīng)濟(jì)的一些咨詢(xún)工作。還有各個(gè)部委，包括民主黨和共和黨兩方人都參與這個(gè)委員會(huì)。在這個(gè)委員會(huì)我們是各選一些選題，比如人員、環(huán)保、相關(guān)問(wèn)題，還有房市等等問(wèn)題發(fā)表意見(jiàn)。我們也知道奧巴馬提出像稅收之前的改革，在未來(lái)一段時(shí)間要刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要能夠有更多的，不管是多哈多輪談判，在貿(mào)易談判上面，我覺(jué)得非常關(guān)鍵的一點(diǎn)就是我們要保持一個(gè)各個(gè)國(guó)家持續(xù)貿(mào)易的良好平臺(tái)和技術(shù)，這樣才能克制住、遏制住這些貿(mào)易保護(hù)的勢(shì)力，這樣也可以更好地解決世界適應(yīng)力居高不下的問(wèn)題。

在2008年以前，實(shí)際美國(guó)出口只有160億美元左右，實(shí)際上2/3的產(chǎn)品都是用于出口的，所以美國(guó)再出口方面還是非常不錯(cuò)的。如果我們各個(gè)國(guó)家都能夠充分利用各國(guó)的優(yōu)勢(shì)，然后又讓這些產(chǎn)品暢通無(wú)礙的在全世界流動(dòng)，我想各個(gè)國(guó)家都的流通都會(huì)增長(zhǎng)。

另外在中國(guó)吸取的教訓(xùn)，我們的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃在美國(guó)，在比較嚴(yán)重衰退的時(shí)候，尤其是赤字很高的情況下，市場(chǎng)的需求幾乎就沒(méi)有了。我們需要的赤字是來(lái)自于過(guò)度型的、輔助性的一些措施，還有一小部分的赤字是用于投資，在基礎(chǔ)建設(shè)方面的投資。而中國(guó)的情況是不太一樣的，中國(guó)的一攬子刺激計(jì)劃，我們知道有五年計(jì)劃。中國(guó)五年計(jì)劃里面有大量的政府投資，而且不光是這些投資，如建公路、建鐵路、建機(jī)場(chǎng)有放大的效應(yīng)，因?yàn)樗?、鋼材等等這些行業(yè)也會(huì)發(fā)展，就會(huì)增加很多的機(jī)會(huì)。好多一點(diǎn)停滯就沒(méi)有了，當(dāng)然從目前的投資情況來(lái)看等于了資產(chǎn)，讓目前這個(gè)國(guó)家發(fā)展更好。美國(guó)應(yīng)該是貿(mào)易赤字的問(wèn)題，所以我們不愿意再需建高速公路等于，因?yàn)檫@不是一種必需的投資。所以要解決這些赤字的問(wèn)題，對(duì)美國(guó)而言就必須想想，我們?nèi)绾胃玫赜懈嗟膬?chǔ)蓄、更多的出口，能夠讓世界經(jīng)濟(jì)更加均衡，這是我們美國(guó)所面臨的問(wèn)題，以及對(duì)全球經(jīng)濟(jì)所做出的貢獻(xiàn)。

皮埃爾•布多昂：從剛才來(lái)看，加拿大有什么情況？在過(guò)去加拿大也有很多的貿(mào)易赤字，有很多的債，政府要想解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們的競(jìng)爭(zhēng)力也增強(qiáng)了，也吸引了更多的投資，我也同意投資計(jì)劃所起的作用。這是我們必須要做的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的需求幾乎沒(méi)有了，不光是對(duì)加拿大使用，對(duì)其他的國(guó)家都使用，我們對(duì)政府能夠彌補(bǔ)這個(gè)赤字，但是只能夠一年、兩年赤字，但是要想長(zhǎng)期持續(xù)也不太可能，有一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，他是流轉(zhuǎn)性的投資。你要想想這個(gè)錢(qián)投到哪兒去？起了什么作用？所以對(duì)一家企業(yè)而言，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)愿意投在發(fā)展的國(guó)家，金融市場(chǎng)很健康的國(guó)家，有大量赤字負(fù)債的國(guó)家。這還是大家有所擔(dān)心的。

記者：我是來(lái)自經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者，我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)歐文斯先生。美國(guó)政府前一陣子提出增加出口來(lái)促成就業(yè)，我想升值能在多大程度影響貿(mào)易平衡，又在多大程度影響美國(guó)的就業(yè)？因?yàn)槲覀冎涝?005-2008年人民幣也升值了20%。在當(dāng)時(shí)的情況下，對(duì)兩國(guó)之間的貿(mào)易平衡和美國(guó)的就業(yè)是怎樣的一種刺激作用？現(xiàn)在的情況和當(dāng)時(shí)的情況能不能做一種對(duì)比，美國(guó)的情況能不能有一種測(cè)算？謝謝！

歐文斯：首先美國(guó)應(yīng)該更多來(lái)關(guān)注一下出口，這樣能夠讓出口的缺口，就是貿(mào)易逆差的缺口縮小一點(diǎn)，還有很多人認(rèn)為，中國(guó)因?yàn)槭且粋€(gè)特別大的出口國(guó)，而且是對(duì)美國(guó)出口國(guó)，所以這是很明顯的，顯而易見(jiàn)。至少在美國(guó)人看來(lái)是這樣的，就是中國(guó)有很多的商品出口到美國(guó)。

再說(shuō)到貨幣的匯率，我們有可能是在美國(guó)、日本、歐洲來(lái)進(jìn)行制造，中國(guó)的制造業(yè)的成本最低，但是質(zhì)量也很好。假設(shè)人民幣還要再上升15-20%，將會(huì)相當(dāng)于把這種購(gòu)買(mǎi)力增強(qiáng)，中國(guó)還是會(huì)很有競(jìng)爭(zhēng)力，在我看來(lái)也很有競(jìng)爭(zhēng)力。而且皮埃爾•布多昂也說(shuō)過(guò)，加入中國(guó)消費(fèi)更低的，也可以更優(yōu)的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)一些競(jìng)爭(zhēng)力，也能使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更強(qiáng)勁。所以一般活力好的人民幣，貨幣堅(jiān)挺的人民幣，當(dāng)然不是匯率很高的人民幣，當(dāng)然一個(gè)很有活力的人民幣也會(huì)促進(jìn)商品出口，這可以說(shuō)中國(guó)可以增強(qiáng)的一個(gè)指標(biāo)，這也可以說(shuō)是中國(guó)努力增強(qiáng)的，努力得到的。

未來(lái)我還會(huì)認(rèn)為中國(guó)人民幣會(huì)增強(qiáng)，中國(guó)還是會(huì)在世界保持較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。又回到中國(guó)政府的目標(biāo)，就是刺激國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，能夠有更多的貿(mào)易均衡。我想目前對(duì)美國(guó)有大量的赤字，貿(mào)易盈余，長(zhǎng)期以來(lái)說(shuō)是一樣的。

記者：美國(guó)的赤字大部分來(lái)說(shuō)，實(shí)際上是貿(mào)易赤字還是中國(guó)的，在中國(guó)的這些外資企業(yè)重新出口到國(guó)外造成的，人民幣升值的話(huà)也會(huì)影響到這些在中國(guó)制造的外國(guó)企業(yè)。我時(shí)常跟一為經(jīng)濟(jì)學(xué)家交流過(guò)，他說(shuō)作為生意人的話(huà)，你們都不希望看到兩個(gè)國(guó)家產(chǎn)生貿(mào)易摩擦，希望雙方是一種友好的關(guān)系。您認(rèn)為中國(guó)對(duì)這個(gè)貿(mào)易摩擦前景，海耶貿(mào)易保護(hù)主義在2010年以前的預(yù)期是怎么樣，因?yàn)榈?012年美國(guó)要在資金進(jìn)行短缺。我擔(dān)心的問(wèn)題是群求政治家越來(lái)越走向貿(mào)易保護(hù)主義的政策，我認(rèn)為這是不對(duì)的。

歐文斯：但是任何背離貿(mào)易壁壘政策的話(huà)都會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我知道有很多美國(guó)企業(yè)在中國(guó)投資，然后生產(chǎn)一些低成本的部件重新出口到美國(guó)。如果人民幣升值，我們可能會(huì)選擇到其他地方生產(chǎn)，而在中國(guó)我們有很大的制造基地。我們確實(shí)出口一部分到美國(guó)，但是我有從美國(guó)進(jìn)口一些產(chǎn)品，我們大概在中國(guó)有3/4的纏手是從國(guó)外進(jìn)口的，另外還有一部分是進(jìn)口到美國(guó)，所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)實(shí)際上貿(mào)易是有盈余，我們希望以最低的成本、充足的資本來(lái)生產(chǎn)這些產(chǎn)品，為中國(guó)的消費(fèi)者來(lái)提供優(yōu)質(zhì)的機(jī)械。這種機(jī)制如果運(yùn)行地好，對(duì)這些我們制造業(yè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)我們是有利的，否則你就不能提高生產(chǎn)嚦，降低生產(chǎn)成本來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

湯敏：謝謝，如果我們平常有很多機(jī)會(huì)聽(tīng)到學(xué)者對(duì)中國(guó)重大問(wèn)題的看法，那么我們剛才聽(tīng)到這幾位企業(yè)家對(duì)這些問(wèn)題的看法，以一種全新的角度，以一種全新的觀點(diǎn)，那是非常難得的。因?yàn)樗麄兒竺娑际巧习賰|、上千的億的資產(chǎn)要管理，今天能夠給我們分享這一小時(shí)時(shí)間，對(duì)中國(guó)老百姓所關(guān)心的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們所關(guān)心的問(wèn)題，給出一些非常睿智的回答，讓我們?cè)俅胃兄x三位演講者對(duì)我們提出問(wèn)題的回答，希望他們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)也越來(lái)越好。

謝謝！