鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中國發(fā)展高層論壇2010年會(huì)于3月20-22日在北京舉行，會(huì)議主題為“中國與世界經(jīng)濟(jì)：增長•調(diào)整•合作”。商務(wù)部研究院研究員、北京舉行，新世紀(jì)跨國公司研究所所長王志樂在與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的獨(dú)家對話中表示，經(jīng)濟(jì)全球化后，不應(yīng)用傳統(tǒng)觀念看世界。以下為對話實(shí)錄：

王志樂：我對這件事的看法，我認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)全球化以后，各國都有一些人站在傳統(tǒng)的觀點(diǎn)看這個(gè)世界，比如美國有一些人把中國看作是它的對手，甚至有人明確提出要遏制中國的崛起。所以一旦有了一個(gè)結(jié)骨眼，可能出臺(tái)政策，這種聲音就比較強(qiáng)，我把這種思維叫做傳統(tǒng)思維。反過來中國也有，中國的一些人面對國際上傳統(tǒng)的時(shí)候，他也用傳統(tǒng)思維應(yīng)對傳統(tǒng)思維，你來制裁我，我就來頂你，我覺得這個(gè)不對。

實(shí)際上中國從改革開放以來，主流的思維是全球化的思維，像每到一個(gè)關(guān)頭，中國加入WTO當(dāng)時(shí)有反對的，后來中央還是決定加入。面對外國的這種做法，我覺得中國政府歷來還是愿意跟國際合作解決問題的，但是我覺得有些東西要頂，跟傳統(tǒng)思維的做法我們咱們應(yīng)該堅(jiān)決頂一頂。但是解決的方法應(yīng)該是用全球化合作的方法來解決，不是臨河的博弈，而是正和博弈。

對于美國那一方面，也應(yīng)該相信美國的主流思維也是全球化思維，這30年你可以看得很清楚。它如果不是主流的全球化思維，就沒有今天世界貿(mào)易自由化、投資便利化。所以我自己還是比較樂觀的，我認(rèn)為中美雙方都有這種全球化思維主流的想法，但是在不同的時(shí)間，不同的事件上，總有一些傳統(tǒng)的思維出來。

雙方都要高度警惕這種傳統(tǒng)思維帶來的破壞性，應(yīng)該想各種辦法來抵制傳統(tǒng)思維，用全球化的、合作的、共贏的思維來這個(gè)解決矛盾。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才提到觀念用新的思想、新的思維去看待這個(gè)問題，我們知道前不久美國有130位國會(huì)參議員聯(lián)合遞交了一個(gè)法案，要求法國來出臺(tái)懲罰性關(guān)稅，針對中國的出口。那么在這方面我們知道今年的出口壓力是非常大的，商務(wù)部在這方面有沒有什么新的安排和打算，一些新的措施來解決這個(gè)問題呢？

王志樂：據(jù)我所知，商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)，特別是新聞發(fā)言人在昨天還有在16號(hào)的時(shí)候，連續(xù)兩次新聞發(fā)言人發(fā)言都講到了一些做法，我覺得這些做法相對來講都是比較客觀的，而且符合我剛才說的這種想法。對那種美國的傳統(tǒng)思維，或者說一種把中國視為對手、敵對力量的這種思維，我們應(yīng)該批評或者說抵制。但是應(yīng)該相信美國的主流思維，會(huì)認(rèn)識(shí)到全球化對美國更有利，所以應(yīng)該想更多的，比如中美貿(mào)易摩擦，中美雙方經(jīng)過好幾年的共同研究，找到了解決為什么雙方統(tǒng)計(jì)口徑差別那么大，這個(gè)事你知道嗎？

過去美國的統(tǒng)計(jì)說中國的順差，和中國的統(tǒng)計(jì)差距將近千億美元，然后雙方一起共同找原因，最后找到了一些共同認(rèn)可的結(jié)果方法。我覺得通過這樣一種合作來探討中美之間的貿(mào)易摩擦，還有其他的一些矛盾，用共同協(xié)商、互利共盈的辦法來解決，我覺得比較好。所以從商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)，特別是新聞發(fā)言人代表部的領(lǐng)導(dǎo)講的那些觀點(diǎn)我都是非常贊成的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在有人特別關(guān)注匯率的問題，給很多出口型企業(yè)造成非常大的壓力，很多在東南部一些較早開放城市，他們這些加工型的出口企業(yè)，他們現(xiàn)在面臨很大的危機(jī)，如果說中國人民幣升值，他們的企業(yè)很可能破產(chǎn)，或者說顆粒無收。商務(wù)部在今年有沒有對這種情況做一個(gè)預(yù)估或者說有具體的來幫助這些中小企業(yè)，應(yīng)對即將到來或者說也許會(huì)到來的風(fēng)險(xiǎn)？

王志樂：這個(gè)問題不是我的研究范圍，我的重點(diǎn)研究是引進(jìn)來外商投資，還有走出去的中國跨國公司，對于匯率不是我的專長，我也沒有什么研究。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那我再問您一個(gè)關(guān)于走出去跨國公司的問題，我們知道這段時(shí)間，尤其經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，我們中國有很多大的企業(yè)在國外進(jìn)行并購，但是并購成功的案例并不是很多，您給企業(yè)一些建議，如何打造一個(gè)成功的國際型大企業(yè)，對中國的企業(yè)家而言，他們最需要聽到的是哪些建議？

王志樂：我認(rèn)為首先應(yīng)該研究一下，我們中國企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到什么階段，在全球化程度上是什么情況，我覺得應(yīng)該客觀承認(rèn)我們的全球化程度還是比較低的。比如中國最大的跨國公司，國際上認(rèn)可的中國跨國公司，它的跨國程度，也就是說它在海外的資產(chǎn)、海外的銷售、海外雇員的比例，占整個(gè)公司的比例其實(shí)還是很低的。

最大的跨國公司，也無非是百分之十幾，二十幾，很少有達(dá)到百分之四十幾的，而全球的跨國公司現(xiàn)在很多都達(dá)到了60%、70%，甚至于80%，世界最大的100個(gè)跨國公司，它的跨國程度已經(jīng)達(dá)到接近平均60%了，所以我們跟它差距還很大。

跨國程度低意味著什么？意味著我們中國公司還僅僅能用自己國家的資源，自己來進(jìn)行經(jīng)營，掙錢，而國際全球性的公司，它是用全球資源在掙錢。這是我們巨大的差距，應(yīng)該實(shí)事求是承認(rèn)，雖然我們這些年進(jìn)步很大，但是我們差距還很大，這是第一位的。

第二要找到我怎么來提高我全球化的程度，我覺得有兩種模式，一種是引進(jìn)來，其實(shí)引進(jìn)來我們還有很大的空間，我們的開放，還可以繼續(xù)開放。再一個(gè)就是加大走出去，在全球整合資源的力度，走出去有多種方式，按我的調(diào)查感覺，在對美國、歐洲這種發(fā)達(dá)國家一般情況下，通過并購的方法成功率比較高。對于發(fā)展中國家，有的咱們自己直接去建工廠比較多。對那種資源性，比如像澳大利亞的鐵礦，或者煤礦、能源，這個(gè)收購可能也比較多，所以我覺得必須研究不同的目標(biāo)、不同的模式。

但是在全球化中，我覺得應(yīng)該像當(dāng)年引進(jìn)外資在中國一塊發(fā)展，這個(gè)思路得到啟示，我們走出去，完全可以首先是和跨國公司合作一塊走出去。像中鋁挺成功的和力拓合作，在合作中它還和美鋁合作，這種跟跨國公司共同走出去，加大成功的把握。甚至于在國內(nèi)，和外資企業(yè)、合資企業(yè)，還有咱們的民營企業(yè)一塊往外走，減少政治色彩。

把走出去不要搞成政治，好像中國要解決自己的生存問題、資源問題，不要是那個(gè)問題，它就是經(jīng)濟(jì)問題、企業(yè)問題。大家實(shí)實(shí)在在的按照企業(yè)規(guī)律去做，用多種模式，比如說剛才提到的國外企業(yè)，或者自己的民營企業(yè)，合作走出去，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，這樣減少阻力，增加成功的可能性，我覺得是可以大大提高中國企業(yè)的國際化程度。