雖然大家都相信中國的慈善，應(yīng)該、也一定會向著更為成熟的階段去發(fā)展。但在目前的這個階段，陳光標(biāo)式的慈善有著他的號召力和感染力。

羅赟｜編輯 《楊瀾訪談錄》｜供稿

在中國人的傳統(tǒng)觀念中，做慈善既要積德行善，又要淡泊名利。陳光標(biāo)被稱作是中國首善，累計捐助達到了10億元人民幣。不過他卻一直堅持要高調(diào)做慈善，每一次善舉都是廣邀媒體，最大程度地爭取曝光率。拿他自己的話來說，哪怕是捐十塊錢，也要全世界都知道。他甚至發(fā)出了這樣的挑戰(zhàn)——“如果你不服，就來和我爭一爭‘中國首善’的這個稱號吧。

1968年，陳光標(biāo)出生在安徽省五河縣，這是一個遠(yuǎn)近聞名的貧困縣。饑餓、窮困的年月，不得不舉債度日的父母讓他對財富觀念有了最初的體驗。1991年，陳光標(biāo)離開家鄉(xiāng)到南京尋找創(chuàng)業(yè)機會。從醫(yī)療器械到保健產(chǎn)品再到如今的建筑拆除業(yè)，現(xiàn)在的他已成為全國專業(yè)拆除行業(yè)中的領(lǐng)軍人物。從1998年做第一件善事開始，陳光標(biāo)已經(jīng)堅持了11年。

有評論家指出，中國的慈善想要制度化、職業(yè)化、可持續(xù)的發(fā)展，就必須超越陳光標(biāo)式的給錢方式。然而陳光標(biāo)可管不了這么多?！白餍恪币擦T，堅持也好，陳光標(biāo)認(rèn)為真金白銀在如今的中國往往更有說服力。如今他還在醞釀另一個捐助計劃，而這一次他準(zhǔn)備將所有資產(chǎn)的90%捐助給社會。

楊瀾：最近你用價值4316萬元的現(xiàn)金和支票堆砌成一堵墻，所有款項裝入8萬個紅包，在春節(jié)前送到新疆、西藏、云南、貴州等地區(qū)的特困戶手中。這個景象給人一個很大的刺激，于是就有人說陳光標(biāo)瘋了嗎，為什么要用這樣的一種方式來表達一個慈善的舉動，是不是太直白了？作秀的痕跡太強了？

陳光標(biāo)：慈善要讓老百姓看得見，摸得著，不帶有任何目的性和交易性的才叫慈善。要拿出真金白銀出來，怎么做都不為過，這樣能對未來中國慈善的立法有很好的作用。

一個人做好事為什么要去低調(diào)呢？你又不是偷雞摸狗，我認(rèn)為一個人做好事必須要讓大家知道，讓大家來帶動更多的人去學(xué)習(xí)。

楊瀾：其實你這么做也給自己帶來了更多的麻煩，第一人家風(fēng)言風(fēng)語這是一個麻煩了，對吧？心里總是不好過了。第二個各種機關(guān)就會來查你啊，說這小子捐這么多錢，這錢哪來的，好好查一查，對吧？第三呢，我聽說你經(jīng)常會接到各種求助信，包括求助的人都會堵在你的辦公室門口，這是一種什么樣的場景?。?/p>

陳光標(biāo)：你看我這么多年做好事，在當(dāng)?shù)匾部赡軙米镆恍┤耍磕甓紩泄ど?、國稅、地稅去查我，如果我有問題的話，那今天你楊瀾就訪談不到陳光標(biāo)了。這幾年來，特別近兩三年，全國各地到上門求助的一天大概為二三十個，最少二三十個，出租車駕駛員都知道，外地來求助了，說去找陳光標(biāo)，出租車駕駛員就給帶到我公司樓下了。一天收到的求助信大概在1000封左右，每天都是的。還有人看到我以后抱著我腿不讓我走，有的時候錢給少了罵我，這都有，就是什么樣情況都有。

今天講到這些煩惱，我是第一次告訴你。我父母在老家農(nóng)村，全國各地到南京找不到我，就找我父母，現(xiàn)在我每年都給個二三十萬塊錢給我父母，來的人反正一般解決路費，一個人給一兩千，幾百塊錢的。把這些困擾講出去以后會影響其他的企業(yè)家來做慈善，原來陳光標(biāo)做慈善還有這么大煩惱，所以一般我不愿意說。

楊瀾：現(xiàn)在已經(jīng)到了不惑之年，40歲了，每一次做了好事這樣廣泛的宣傳，甚至是非常高調(diào)的宣傳，有沒有人說過陳光標(biāo)你這是不沽名釣譽嗎？

陳光標(biāo)：有啊，我從1998年做企業(yè)到現(xiàn)在已經(jīng)11年了，那么11年里有七八年人家說我沽名釣譽在作秀，一直都是在說。

第一年賺了20萬元，我拿著3萬塊錢幫助安徽一個9歲得了白血病的女孩，我送到醫(yī)院去給她。后來報紙上就報道出來了，居委會老頭老太太，樓上樓下的人都說，說我在作秀。

第二年，1999年，我賺了60萬元，我拿了28萬元為我家鄉(xiāng)修了一個4.8公里的鄉(xiāng)村公路，我家鄉(xiāng)人也說，說我錢來路不正，不知道在外邊做白粉的還是做什么生意。同時呢，修那條路的時候水泥和沙子要用水，老百姓池塘里面的水都不給我用。沒有一個配合的，找人過來以后每個人要給20塊錢一天工錢，按道理你地方政府都應(yīng)該配合，地方政府都不配合。

楊瀾：其實對于當(dāng)時一個人如果一年能夠掙60萬，拿出28萬來做慈善這個比例來講，是很高的，差不多你一半的收入啊。

陳光標(biāo)：這么多年一直都是一半。我原來頭幾年說我企業(yè)凈利潤的20%、30%來去做慈善，實際上每年都是40%、50%以上，達到一半吧，每年都是這樣。

楊瀾：2008年5月12日，汶川大地震，一個來自四川的電話讓你打亂了公司原來的合同和計劃？

陳光標(biāo)：那天2點半開股東會議，3點半接到四川一個好朋友電話，他的姐姐姐夫都埋在都江堰幸福小區(qū)里面。我想這肯定是一場大地震。我就說，正好今天下午我們有60臺機械前往山西賀州發(fā)電廠和天津一個化工廠，還有北京商務(wù)部前面的那個大樓去拆除，通知他們晚上不要去了，掉頭前往災(zāi)區(qū)。

本來大家意見還是不統(tǒng)一的，我們簽的都有協(xié)議啊。這三個地方一個多億元的合同，就意味著到時候違約啊。后來我講我們先去救援，到時候再說。我就通知公司，既然大家意見不統(tǒng)一，后來我就命令了。

楊瀾：聽說你那時候帶著這些員工到汶川去救災(zāi)的時候，很多員工的家屬打電話罵你有這事嗎？

陳光標(biāo)：有，有一部分員工的父母打電話給我，讓我立即把孩子送回去。后來回不去，在電話里就罵，哭著罵，這個心情也可以理解的。

那時候每天都有余震，而好多孩子第一是獨生子女，第二到四川抗震救災(zāi)70%都是我招的退伍戰(zhàn)士，他們也是剛剛從部隊回來，父母真的是非常擔(dān)心。

楊瀾：那你有沒有把家里打電話的這個事告訴這些當(dāng)事人呢？

陳光標(biāo)：沒告訴。我說兄弟們你看你們在抗震救災(zāi)，電視的鏡頭全部都有你們，家里面看到都很高興，都為你們感覺到很自豪啊，我這樣去鼓勵他們。回來以后我每人獎勵5萬元現(xiàn)金，120人就600萬元；公司又給每人頒一個榮譽證書，在抗震救災(zāi)中做出特殊的貢獻，有公司蓋的章，我簽了名，每人一本證書。

楊瀾：大家說你是中國首善，你要這個名？

陳光標(biāo)：中國首善，第一我認(rèn)為是當(dāng)之無愧的，第二也是無可非議的。比如印尼海嘯，我是中國企業(yè)家第一個捐的，意大利地震我是中國企業(yè)家第一個捐的，臺灣莫拉克臺風(fēng)是第一個。你在網(wǎng)上查查，這次海地又是第一個，八個遇難維和警察又是第一個，網(wǎng)上查查絕對沒有超過我的，這就是我的本能反應(yīng)。

我認(rèn)為首善的標(biāo)準(zhǔn)是，親歷親為地去做，做了以后就要讓人知道。

楊瀾：你有沒有發(fā)現(xiàn)你這樣一種直接發(fā)錢的方式，其實有的時候好心并不一定帶來最好的結(jié)果。

陳光標(biāo)：他拿到錢，不管多少，肯定會高興，拿不到他不高興那是他的事情，我們力量就是這么大啊。地震第二天我就開始發(fā)錢了，看到那么多災(zāi)民抱著孩子在哭，老百姓心里在想該怎么辦啊，這慌里慌張的大家都不知道怎么辦了，我就是讓他拿到這一兩百塊錢心里面得到一種安慰，我是這樣想的。

楊瀾：你有沒有遇到過把錢捐給慈善機構(gòu)，然后你覺得這個錢的去向不能夠完全讓你滿意，有沒有這樣的事情？

陳光標(biāo)：有。以前通過慈善機構(gòu)捐了不少，但心里邊老是悶得慌。到底這個錢到哪去了？后來我想著不如我自己，一點一點讓大家看得見摸得著；同時我認(rèn)為對慈善機構(gòu)，以后對慈善立法包括各方面都會有一個推動作用。

我2009年的成績單不知道你看到?jīng)]有？我做生活垃圾環(huán)保，建筑垃圾處理，我的凈利潤4.1億元，我捐出了3.13億元。3.13億元捐到哪里去了？現(xiàn)在網(wǎng)上媒體報道的總共是73家，捐到哪里去了一二三四五，全部公布出來，全部到位，3.13億元全部到位。

楊瀾：這么說起來也很硬氣。

陳光標(biāo)：是的。我經(jīng)常說我對財富的認(rèn)識。我會很快把我現(xiàn)在的資產(chǎn)和以后創(chuàng)造的資產(chǎn)，找一個中國最權(quán)威的公證處把它公布出去，全部或者至少90%以上捐給社會。早點來影響和帶動更多人對財富觀、人生價值觀的一種認(rèn)識，不應(yīng)該把財富留給我們的子女。這種想法是錯誤的，應(yīng)該留給我們兒孫后代的是一種吃苦精神、創(chuàng)業(yè)精神和吃虧精神，吃虧是福。我在必要的情況下，還會給子女創(chuàng)造一點債權(quán)債務(wù)讓他去折騰。

財富如水。你有一杯水自己喝，你有一桶水可以把它存放在家中，你有一條河就應(yīng)該學(xué)會與他人共同分享。