鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年5月7-9日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國際合作會(huì)議”在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對(duì)此論壇進(jìn)行全程圖文直播。以下是鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)國家發(fā)展改革委能源研究所所長韓文科的獨(dú)家專訪：

支持人：我們知道國家對(duì)節(jié)能減排定的目標(biāo)很高，您怎么看待我們國家節(jié)能減排目前所做的工作，以及能否達(dá)到那種碳減排那種結(jié)果，能否達(dá)到既定的目標(biāo)？

韓文科：節(jié)能減排今年完了應(yīng)該說是五年，在五年過程中政府一直抓得很緊，節(jié)能減排的目標(biāo)確實(shí)是比較高的，在節(jié)能減排完成，因?yàn)樗堑谝淮翁岢鲞@么一個(gè)約束性的指標(biāo)，而且把這個(gè)任務(wù)分解到各個(gè)省市，而且還有大量的，比如說淘汰落后產(chǎn)能，一些重點(diǎn)的事。所以它這個(gè)過程中然后再加上有金融危機(jī)，有了這個(gè)危機(jī)之后政府又要刺激經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)過程中可能會(huì)有一些反復(fù)。

所謂反復(fù)的可能是有段時(shí)間抓得緊，有一段時(shí)間有些人思想就放松了，實(shí)際這一次國務(wù)院開會(huì)，實(shí)際上讓大家對(duì)這個(gè)事兒有一個(gè)堅(jiān)定不移的認(rèn)識(shí)，就是過去好多地方還是很重視的。你可以看看去年完成的任務(wù)就是大部分省市任務(wù)完成得還是挺好的，現(xiàn)在有一點(diǎn)反彈，現(xiàn)在金融危機(jī)以后，經(jīng)濟(jì)有一點(diǎn)回升，回升了以后，有一些高耗能的產(chǎn)業(yè)，它發(fā)展得快一些，淘汰落后的。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，有些地區(qū)淘汰落后，就不是很重視了，所基本上是這個(gè)情況。從五年來看，政府五年還是抓得一直很緊的，有很多配套措施。

支持人：現(xiàn)在很多人認(rèn)為中國這種新能源建設(shè)，過于浪費(fèi)產(chǎn)能過剩，像甘肅搞大量的風(fēng)電建設(shè)嘛，但是現(xiàn)在風(fēng)電上網(wǎng)難也是一個(gè)問題。您覺得現(xiàn)在這種新能源，包括太陽能建設(shè)，是不是有點(diǎn)一哄而上，有點(diǎn)過剩了？

韓文科：這個(gè)總體來講還是挺好的，就是因?yàn)樾履茉此且环N清潔能源，就是清潔能源的產(chǎn)能，它應(yīng)該來說是不過剩的，為什么？因?yàn)樯鐣?huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要更多的清潔能源，它應(yīng)該是不過剩的。但是中國發(fā)展過程中，因?yàn)榍鍧嵞茉聪耧L(fēng)電這些，它在某一個(gè)時(shí)段，或者某一個(gè)區(qū)域增長快一些，遇到一些比如說上網(wǎng)這些問題沒有解決。但這些問題都是暫時(shí)的，比如說沒上網(wǎng)，可能過幾個(gè)月就上網(wǎng)了，它并不是真正的產(chǎn)能過剩了。

你可能現(xiàn)在沒發(fā)電，你可能過半年就發(fā)電了，不能說這個(gè)產(chǎn)能過剩了，為什么？因?yàn)橐粋€(gè)風(fēng)電它要發(fā)二十幾年的，它在今后二十幾年生產(chǎn)建設(shè)還是應(yīng)該清潔的建立。中國的這個(gè)發(fā)展，你從改革開放以后往后看，它在這個(gè)發(fā)展過程中會(huì)經(jīng)常有一些沖動(dòng)的，因?yàn)檫@種發(fā)展大家都有很高的熱情，所以在投資上會(huì)有一點(diǎn)盲目性。但是我的看法，這些都是發(fā)展中的問題。

主持人：是暫時(shí)的嗎？

韓文科：對(duì)。

主持人：韓處長碳稅這個(gè)現(xiàn)在研究得怎么樣？

韓文科：碳稅只是研究，并沒有要出臺(tái)碳稅。

主持人：但是現(xiàn)在像歐盟不是對(duì)碳關(guān)稅這樣一些，已經(jīng)有一些具體的行動(dòng)了，比如說像到2012年咱們的飛機(jī)飛過去落地就得交碳稅，這樣一些，咱們是怎么來應(yīng)對(duì)呢？

韓文科：因?yàn)閲H之間像航空業(yè)它這種碳稅，它涉及到國際的這種規(guī)則和碳減排，我想這是一個(gè)國際社會(huì)談的一個(gè)過程。它并不是說，如果不是單方面的用貿(mào)易戰(zhàn)，或者互相我給你設(shè)置一個(gè)門檻，你給它設(shè)置一個(gè)門檻，這個(gè)都不能解決的，這個(gè)跟我們匯率的程序，各個(gè)國家都要減排，減少溫室氣體排放，都要出臺(tái)一些法律，國際社會(huì)要達(dá)到一個(gè)平衡，要達(dá)到一個(gè)互相關(guān)照利益。

尤其用碳關(guān)稅，到目前這個(gè)階段，它和世界貿(mào)易規(guī)則，和經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展和這些并不是相適應(yīng)的，它還會(huì)要經(jīng)過一些國際社會(huì)談判的。因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化，國際社會(huì)技術(shù)、資金無障礙的流通，而且發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的發(fā)展階段和發(fā)展責(zé)任是不一樣的。碳關(guān)稅就是設(shè)置一個(gè)關(guān)稅，不考慮你的國家是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，很多發(fā)展中國家如果說它的貿(mào)易它要萎縮了，它好多國家的收入和人民生活水平要大幅降低的。如果出現(xiàn)這種情況，這些國家的人民就不會(huì)考慮什么溫室氣體減排了，它基本的生存權(quán)利都沒有保障。

所以聯(lián)合國的宗旨還是說，還是發(fā)展是第一位的，氣候變化問題也是個(gè)發(fā)展問題。這個(gè)問題只能是在發(fā)展中去解決。

主持人：現(xiàn)在市場(chǎng)上有一些企業(yè)，比如說像沃爾馬，它就推綠色供應(yīng)店，它對(duì)它的供應(yīng)商會(huì)有一些？

韓文科：這個(gè)是對(duì)的，因?yàn)檫@個(gè)跟我們討論過社會(huì)的企業(yè)責(zé)任跟參與是一樣的，就是說它按照聯(lián)合國這個(gè)方面去做，盡可能的去做，但是因?yàn)檫@個(gè)關(guān)稅不一樣，關(guān)稅是由國家設(shè)置的。企業(yè)好多是帶有自愿性質(zhì)的，再有逐步展開的，企業(yè)是基于市場(chǎng)。

主持人：您覺得基于市場(chǎng)這樣的，就是遵循市場(chǎng)這樣一個(gè)規(guī)則，是什么時(shí)候形成？

韓文科：這個(gè)是逐步形成的，我認(rèn)為市場(chǎng)的規(guī)則是逐步形成的，在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境中大家逐步接觸的。

主持人：但是我們發(fā)現(xiàn)有很多的企業(yè)，比如說沃爾馬還有戴爾，他們是對(duì)上游的供應(yīng)商來做這樣的要求，他們的供應(yīng)商大部分是來自于一些國家比如說中國，這樣對(duì)于發(fā)展中國家的企業(yè)？

韓文科：我想這是一個(gè)漸變的過程，因?yàn)槲譅栺R首先是一個(gè)企業(yè)，一個(gè)企業(yè)它要采購要進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)它首先也要考慮到它的利益、成本最低，這些都是互相結(jié)合的，詳細(xì)我不知道我不好去評(píng)論這個(gè)。