本報(bào)記者 商 灝 北京報(bào)道

“在國(guó)際市場(chǎng)上，如果評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)為某個(gè)國(guó)家所擁有或操縱，必定關(guān)乎巨大的國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益。歐盟提出建立自己的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，將打破美國(guó)在相關(guān)方面的壟斷地位。這對(duì)中國(guó)而言，當(dāng)然是一個(gè)具有積極意義的機(jī)會(huì)。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)、國(guó)際地位大幅提高，并大有與美國(guó)、歐盟成三級(jí)鼎立之勢(shì)的同時(shí)，中國(guó)內(nèi)地的評(píng)級(jí)行業(yè)也有很快速的發(fā)展，為參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)作好了前期準(zhǔn)備。在此充分必要前提下，政府有關(guān)方面應(yīng)利用好這個(gè)契機(jī)，努力促成之。

近期愈演愈烈的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)引發(fā)金融市場(chǎng)動(dòng)蕩，也讓國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)受到的批評(píng)聲音日漸高漲，歐盟國(guó)家已開(kāi)始對(duì)只有標(biāo)普、穆迪、惠譽(yù)這三家美國(guó)公司主導(dǎo)全球評(píng)級(jí)服務(wù)行業(yè)感到不滿(mǎn)，業(yè)界也不乏要求改革評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的呼吁。很明顯，國(guó)際信用評(píng)級(jí)權(quán)與金融定價(jià)權(quán)之間關(guān)系的密不可分，對(duì)國(guó)家核心利益影響的舉足輕重，已受到空前關(guān)注。國(guó)際輿論業(yè)已認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在除了在全球范圍內(nèi)加強(qiáng)合作與監(jiān)管，加快改革之外，還須重建體系。中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行業(yè)研究中心主任郭田勇教授最近發(fā)表一篇非常引人注目的文章說(shuō)，中國(guó)要有自己的金融裁判。郭教授的觀點(diǎn)其實(shí)提出了一個(gè)十分重要的問(wèn)題，即中國(guó)能否抓住當(dāng)前有利時(shí)機(jī)，積極突破各種阻礙，取得國(guó)際信用評(píng)級(jí)的話語(yǔ)權(quán)。《華夏時(shí)報(bào)》記者因此特別邀請(qǐng)他就這一問(wèn)題作深入探討與闡述。

應(yīng)從國(guó)家層面推動(dòng)

內(nèi)地評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)走出去

《華夏時(shí)報(bào)》：歐盟4月30日已宣布建立自己的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，有分析認(rèn)為此舉標(biāo)志著長(zhǎng)期由美國(guó)掌控國(guó)際評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)的格局將發(fā)生改變，并可能由此引發(fā)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的變局。您認(rèn)為這對(duì)中國(guó)具有怎樣的意義？

郭田勇：信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)從表面上看是一種商業(yè)性公司，需要依靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)擴(kuò)大自身影響力，但仔細(xì)分析卻也未必盡然。特別在國(guó)際市場(chǎng)上，如果評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)為某個(gè)國(guó)家所擁有或操縱，必定關(guān)乎巨大的國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益。歐盟提出建立自己的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，將打破美國(guó)在相關(guān)方面的壟斷地位。這對(duì)中國(guó)而言，當(dāng)然是一個(gè)具有積極意義的機(jī)會(huì)。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)、國(guó)際地位大幅提高，并大有與美國(guó)、歐盟成三極鼎立之勢(shì)的同時(shí)，中國(guó)內(nèi)地的評(píng)級(jí)行業(yè)也有很快速的發(fā)展，為參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)作好了前期準(zhǔn)備。在此充分必要前提下，政府有關(guān)方面應(yīng)利用好這個(gè)契機(jī)，努力促成之。

《華夏時(shí)報(bào)》：眾所周知美國(guó)是世界最大債務(wù)國(guó)，但其一直長(zhǎng)期壟斷國(guó)際評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)，左右國(guó)際信用關(guān)系，保持其最大國(guó)際信用資源占有國(guó)的地位，從而保持有利于自身的全球政治經(jīng)濟(jì)格局。在您看來(lái)，中國(guó)作為全球最大債權(quán)國(guó)，卻為什么一直不具有國(guó)際評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)？

郭田勇：這應(yīng)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期以來(lái)處于發(fā)展中國(guó)家水平有密切關(guān)聯(lián)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力與世界主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的差距雖然在不斷縮小，但中國(guó)金融類(lèi)行業(yè)與美國(guó)等國(guó)家的差距過(guò)去一直很大。而信用評(píng)級(jí)行業(yè)一般認(rèn)為屬于復(fù)雜性的知識(shí)類(lèi)行業(yè)，中國(guó)國(guó)內(nèi)雖然已有一些信用評(píng)級(jí)公司，但從國(guó)際信用評(píng)級(jí)行業(yè)角度看，還長(zhǎng)期處于小打小鬧的狀態(tài)。本次美國(guó)金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)的種種驚人現(xiàn)實(shí)，已經(jīng)讓中國(guó)內(nèi)地官方和社會(huì)各界更多地認(rèn)識(shí)到國(guó)際信用評(píng)級(jí)對(duì)于國(guó)家核心利益的重要性，觀念上有了巨大改變。所以，長(zhǎng)期來(lái)看，從維護(hù)國(guó)家利益角度考慮，內(nèi)地信用評(píng)級(jí)行業(yè)應(yīng)該會(huì)有大的進(jìn)步和變化。

《華夏時(shí)報(bào)》：目前中國(guó)爭(zhēng)取國(guó)際評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)遇到難得機(jī)會(huì)，但從大公國(guó)際試圖進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)的努力最近被美國(guó)證交會(huì)拒絕這一現(xiàn)象來(lái)看，要獲取國(guó)際資本市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)，中國(guó)是否尚須更多艱難努力？

郭田勇：要獲取國(guó)際資本市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)，中國(guó)內(nèi)地面臨的一個(gè)首要問(wèn)題是，其市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位并未得到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的認(rèn)可。也正因此問(wèn)題，中國(guó)內(nèi)地信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)評(píng)級(jí)的客觀性以及評(píng)級(jí)操作的業(yè)務(wù)能力也受到懷疑。盡管如此，我們當(dāng)然仍必須要進(jìn)入到國(guó)際市場(chǎng)中去。但就像內(nèi)地銀行業(yè)試圖進(jìn)入海外市場(chǎng)擴(kuò)張一樣，由于其金融服務(wù)過(guò)去以傳統(tǒng)業(yè)務(wù)為主，金融產(chǎn)品也以一些基礎(chǔ)類(lèi)產(chǎn)品為主，從而限制了其在海外市場(chǎng)的擴(kuò)張力。國(guó)際評(píng)級(jí)公司的業(yè)務(wù)卻是以大量衍生金融產(chǎn)品為主，中國(guó)內(nèi)地公司從事這類(lèi)業(yè)務(wù)比較少。毫無(wú)疑問(wèn)這種狀況必須改變。

但我認(rèn)為，所謂高端類(lèi)金融業(yè)務(wù)做得比較少也未必完全是個(gè)劣勢(shì)，反倒做多了恐怕容易爆發(fā)出問(wèn)題。我們已經(jīng)看到，國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在衍生金融產(chǎn)品上正因參與過(guò)多導(dǎo)致出現(xiàn)問(wèn)題使自身公信力受到質(zhì)疑。

我們也的確不能不承認(rèn)，內(nèi)地信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在評(píng)級(jí)方法、手段等方面技術(shù)能力與國(guó)際信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)比較要相對(duì)弱一些，然而目前中國(guó)國(guó)力和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)可以支持國(guó)內(nèi)信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)國(guó)際化，推動(dòng)國(guó)內(nèi)評(píng)級(jí)公司在國(guó)際上擁有一席之地。但從發(fā)達(dá)國(guó)家態(tài)度上看，相關(guān)阻力還比較大。

因此，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題政府層面應(yīng)該通過(guò)重要國(guó)際會(huì)議和國(guó)際談判加以協(xié)調(diào)來(lái)推動(dòng)解決。當(dāng)中國(guó)內(nèi)地評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)之后，可能未必要像國(guó)際幾大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)那樣從事復(fù)雜的金融衍生品業(yè)務(wù)，但卻有可能作為發(fā)展中國(guó)家的代表，其評(píng)級(jí)結(jié)果也應(yīng)具有很重要的國(guó)際影響力和很重要的參考價(jià)值?？偠灾灰苷嬲叱鋈?，中國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在國(guó)際上應(yīng)有相當(dāng)大潛在市場(chǎng)。反過(guò)來(lái)看，走出去對(duì)內(nèi)地評(píng)級(jí)行業(yè)水平提升也是個(gè)推動(dòng)。

中美之間須確立評(píng)級(jí)

市場(chǎng)“對(duì)等開(kāi)放”原則

《華夏時(shí)報(bào)》：目前，如何培育中國(guó)自主的、具有國(guó)際資本市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)已是當(dāng)務(wù)之急。但有官方說(shuō)法是，自2006年以來(lái)，美國(guó)三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)通過(guò)股權(quán)收購(gòu)或技術(shù)合作直接或間接控制了中資評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，目前已經(jīng)占據(jù)了中國(guó)2/3的評(píng)級(jí)市場(chǎng)。這是否意味著美國(guó)已控制著中國(guó)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)并掌握了中國(guó)資本市場(chǎng)定價(jià)權(quán)？也意味著中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展對(duì)于美國(guó)的聲音有著危險(xiǎn)的依賴(lài)？而危局應(yīng)如何打破？您又如何看待內(nèi)地評(píng)級(jí)公司與穆迪等合作的前景？

郭田勇：我認(rèn)為這種合作首先還是有益于幫助提升內(nèi)地評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)水平。就像銀行業(yè)過(guò)去引進(jìn)戰(zhàn)略投資者一樣，回過(guò)頭去觀察便可看到，對(duì)我們的發(fā)展確實(shí)是有幫助。但合作中確實(shí)也要把握一個(gè)度的平衡問(wèn)題，所涉及的可能包括所占股份多少等問(wèn)題。而只要政府相關(guān)政策法規(guī)合理，內(nèi)地中資評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不至于會(huì)被合作方外資評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)所完全控制。政府政策也應(yīng)鼓勵(lì)和引導(dǎo)那些外資背景比較少的評(píng)級(jí)公司，給予他們更好的發(fā)展空間。而政府恐已警醒認(rèn)識(shí)到，不應(yīng)把評(píng)級(jí)行業(yè)當(dāng)做一般商業(yè)行業(yè)來(lái)看待，從而可能會(huì)制定出一些更有利于內(nèi)地評(píng)級(jí)公司發(fā)展的政策法規(guī)，以防止其被外資機(jī)構(gòu)所控制。如果已形成內(nèi)地主要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)被外資控制的狀況，政府應(yīng)會(huì)采取有效對(duì)策。

《華夏時(shí)報(bào)》：有消息說(shuō)，中國(guó)將把其評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)進(jìn)入美國(guó)評(píng)級(jí)市場(chǎng)提升到中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話層面，堅(jiān)持“對(duì)等開(kāi)放”原則，要求美國(guó)對(duì)中國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)開(kāi)放市場(chǎng)。您認(rèn)為距離實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

郭田勇：中國(guó)政府對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度應(yīng)可向美方明確提出。但如果要求美國(guó)真正對(duì)中國(guó)開(kāi)放評(píng)級(jí)市場(chǎng)，也許還應(yīng)參照一下內(nèi)地商業(yè)銀行進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)的過(guò)程。無(wú)論是中行、建行、工行還是招行等，舉凡中資銀行到美國(guó)設(shè)立分行，無(wú)不經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)等待的時(shí)期。當(dāng)然過(guò)去內(nèi)地政府在這方面的推動(dòng)也相對(duì)較少一些，更多還是主張所謂以學(xué)習(xí)為主。如果老師出問(wèn)題了，學(xué)生可能就不知該怎么辦了。但現(xiàn)在雙方地位可能更對(duì)等一些。在這種情勢(shì)下，在歐盟要求建立自己的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治格局面臨重大變化的時(shí)刻，有利于中國(guó)評(píng)級(jí)公司進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)獲得官方的及時(shí)推動(dòng)。考慮到中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話上美方要求和希望中國(guó)做的事情比較多，在中美談判時(shí)中方要求對(duì)等開(kāi)放評(píng)級(jí)市場(chǎng)，是很現(xiàn)實(shí)的，其前景我認(rèn)為應(yīng)該是樂(lè)觀的。

《華夏時(shí)報(bào)》：從技術(shù)角度看，中國(guó)參與國(guó)際信用評(píng)級(jí)體系重建，在評(píng)級(jí)理論、技術(shù)角評(píng)級(jí)收費(fèi)模式和監(jiān)管模式等層面上，有怎樣必須突破的瓶頸？

郭田勇：據(jù)我對(duì)內(nèi)地評(píng)級(jí)公司一定程度的了解，他們?cè)谠u(píng)級(jí)的方法和手段上，往往有一些主觀性比較強(qiáng)的現(xiàn)象。因此在能否遵守《經(jīng)濟(jì)法》的問(wèn)題上，未來(lái)需要加以警惕和嚴(yán)格規(guī)范。而與外資評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)合作的目的，也多在于此。我想，內(nèi)地一些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，還應(yīng)該利用好政府支持的契機(jī)，使評(píng)級(jí)水平獲得很大提升。

中國(guó)特色國(guó)際信用評(píng)級(jí)

要爭(zhēng)取發(fā)展中國(guó)家支持

《華夏時(shí)報(bào)》：您如何理解官方提出的“具有中國(guó)特色的自主信用評(píng)級(jí)體系”這個(gè)概念？目前國(guó)內(nèi)五大評(píng)級(jí)公司當(dāng)中，只有大公國(guó)際一家公司沒(méi)有外資進(jìn)入。在官方提出的這個(gè)信用評(píng)級(jí)體系中，包括大公國(guó)際在內(nèi)的內(nèi)地五大評(píng)級(jí)公司未來(lái)可能分別發(fā)揮怎樣的作用？

郭田勇：信用評(píng)級(jí)本身具有自主性質(zhì)，評(píng)級(jí)公司需要對(duì)某個(gè)經(jīng)濟(jì)體或經(jīng)濟(jì)行為的信用作出獨(dú)立性判斷。其關(guān)鍵是要保持對(duì)信用判斷的獨(dú)立性和客觀性，這應(yīng)是放之四海而皆準(zhǔn)的評(píng)級(jí)原則。而所謂“具有中國(guó)特色的自主信用評(píng)級(jí)體系”，其最重要的內(nèi)涵可能是，第一，作為發(fā)展中大國(guó)的評(píng)級(jí)公司，其評(píng)級(jí)業(yè)務(wù)范圍應(yīng)和自己國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段和水平相適應(yīng)，恐怕未必要進(jìn)入復(fù)雜的金融衍生品業(yè)務(wù)中去，而是更強(qiáng)調(diào)評(píng)級(jí)業(yè)務(wù)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。第二，這可能會(huì)使走上國(guó)際評(píng)級(jí)市場(chǎng)的中國(guó)評(píng)級(jí)公司得到很多發(fā)展中國(guó)家的大力支持。

我們當(dāng)然很希望那些在本土獨(dú)立成長(zhǎng)起來(lái)的評(píng)級(jí)公司，能夠在國(guó)際評(píng)級(jí)市場(chǎng)逐步取得重要地位。但那些即便有外資背景的本土評(píng)級(jí)公司，也要客觀待之。而不能因?yàn)槠溆幸稽c(diǎn)外資成分，就認(rèn)為是被外資控制了，就不是本土公司了。這正如我們不能因?yàn)橛行┲匈Y銀行有外資股份，就認(rèn)為這些銀行已被外資所控制一樣。不過(guò)，在信用評(píng)級(jí)這樣高端復(fù)雜的行業(yè)，那些沒(méi)有外資背景，又能夠獨(dú)立闖蕩而成長(zhǎng)良好，評(píng)級(jí)水平比較高、影響力比較大的本土評(píng)級(jí)公司，應(yīng)該很難得，政府應(yīng)看到這一點(diǎn)，并給予其更好的政策支持。這一點(diǎn)非常重要。這樣的公司應(yīng)當(dāng)也渴望政府給予公正對(duì)待和大力支持。

而在對(duì)于國(guó)際金融危機(jī)的種種反思中，有一種觀念已日漸清晰，那就是政府對(duì)待信用評(píng)級(jí)公司不能再崇洋媚外。

《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立最近提出，應(yīng)“支持我國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)發(fā)布國(guó)家信用評(píng)級(jí)結(jié)果特別是對(duì)美國(guó)的評(píng)級(jí)結(jié)果，這樣既可以揭示美國(guó)的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，也可以此揭露美國(guó)強(qiáng)壓人民幣升值以輸出債務(wù)危機(jī)的圖謀”。您覺(jué)得美國(guó)人會(huì)害怕中國(guó)人發(fā)布的評(píng)級(jí)結(jié)果嗎？

郭田勇：美國(guó)人害怕與否關(guān)鍵還要看中國(guó)人的評(píng)級(jí)結(jié)果的客觀性，及其在國(guó)際上有多大影響力。但這件事情卻是很值得做的?？赡芤婚_(kāi)始，來(lái)自于中國(guó)的聲音還比較微弱。但只要站在客觀公正立場(chǎng)上做這件事情，中國(guó)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)結(jié)果就會(huì)得到越來(lái)越多的認(rèn)同，美國(guó)人也就會(huì)越來(lái)越把中國(guó)人的評(píng)級(jí)結(jié)果當(dāng)回事。

《華夏時(shí)報(bào)》：包括您在內(nèi)的一些學(xué)者建議聯(lián)合包括美國(guó)政府在內(nèi)的各國(guó)政府和國(guó)際上各種的監(jiān)管部門(mén)，控制和抑制已經(jīng)暴露出問(wèn)題的美國(guó)信用評(píng)級(jí)結(jié)構(gòu)的“話語(yǔ)權(quán)”。但這有可能做到嗎？

郭田勇：本次金融危機(jī)證明，單一的壟斷的信用評(píng)級(jí)肯定要出問(wèn)題。而當(dāng)公司的商業(yè)利益與國(guó)家利益糾結(jié)在一起，就很有可能要犧牲掉投資者利益。但當(dāng)信用評(píng)級(jí)話語(yǔ)權(quán)分散的時(shí)候，那些能夠給出公正客觀評(píng)級(jí)結(jié)果的公司，才能夠長(zhǎng)期站穩(wěn)于市場(chǎng)。

《華夏時(shí)報(bào)》：請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下，當(dāng)國(guó)際信用評(píng)級(jí)市場(chǎng)格局正開(kāi)始發(fā)生變化之時(shí)，內(nèi)地在支持本土評(píng)級(jí)公司進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的問(wèn)題上，是否很快會(huì)有一些特別引人注目的舉措，或很快制定出十分重要的政策與法律？

郭田勇：這個(gè)問(wèn)題肯定會(huì)得到官方重視，短期內(nèi)應(yīng)會(huì)有支持本土評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的政策出臺(tái)。最遲下半年或明年，應(yīng)會(huì)有實(shí)質(zhì)性政策推出。而有了政府出面大力推動(dòng)，內(nèi)地評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)或?qū)⒌靡院芸爝M(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)。解決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)重要契機(jī)很可能是即將舉行的本次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話。

當(dāng)然，內(nèi)地也特別需要盡快出臺(tái)有關(guān)信用評(píng)級(jí)的法律法規(guī)，以迅速規(guī)范內(nèi)地信用評(píng)級(jí)行業(yè)的行為。