鳳凰衛(wèi)視5月17日《時(shí)事開(kāi)講》播出《朱文暉：解決歐洲債務(wù)危機(jī)任重而道遠(yuǎn)》，以下為文字實(shí)錄：

何潤(rùn)峰：歐洲債務(wù)危機(jī)持續(xù)蔓延，很容易讓人聯(lián)想到08年的金融風(fēng)暴。到目前的情況來(lái)看我們發(fā)現(xiàn)這場(chǎng)危機(jī)的影響范圍，主要局限在歐美地區(qū)，但是如果危機(jī)進(jìn)一步深化的話(huà)，會(huì)不會(huì)波及亞洲，進(jìn)而引發(fā)新一輪全球性的風(fēng)暴呢？我們繼續(xù)請(qǐng)朱文暉先生來(lái)做點(diǎn)評(píng)分析。

朱先生您覺(jué)得這次和08年危機(jī)相比，這次債務(wù)危機(jī)它有那些新的特點(diǎn)？另外您認(rèn)為這場(chǎng)歐洲債務(wù)危機(jī)，會(huì)不會(huì)演變成全球性的金融風(fēng)暴？

朱文暉：其實(shí)我和現(xiàn)在市場(chǎng)上的普遍看法是不太一致的。首先現(xiàn)在的主流看法說(shuō)這次危機(jī)是所謂的二次探底，是上次危機(jī)的延續(xù)，我不這么認(rèn)為，我覺(jué)得它是一場(chǎng)新的危機(jī)。

何潤(rùn)峰：新的危機(jī)？

朱文暉：新的危機(jī)的序幕階段，但是它能不能變成歐元一種全面性的危機(jī)，或者是從歐元危機(jī)變成一個(gè)全球性的危機(jī)，要看我們剛才說(shuō)的下面一步，歐洲地區(qū)也好、各個(gè)主權(quán)國(guó)家也好，還有G20它怎么樣做，這是第一個(gè)我和現(xiàn)在大家看法不一樣的。

第二個(gè)和上次不一樣的，上次從雷曼兄弟倒閉以后，我對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法一向就比較樂(lè)觀(guān)，覺(jué)得它雖然比較嚴(yán)重，但天不至于塌下來(lái)。該買(mǎi)股票的時(shí)候還是要買(mǎi)，尤其是那個(gè)時(shí)候要買(mǎi)房地產(chǎn)的話(huà)，大家基本上都賺了，到現(xiàn)在為止?，F(xiàn)在沒(méi)有人把這個(gè)問(wèn)題會(huì)想得特別嚴(yán)重，我現(xiàn)在對(duì)歐元的發(fā)展前景就比較悲觀(guān)。

所以我在定性上我把上次危機(jī)和這次危機(jī)做一個(gè)切割。上次危機(jī)我把它定性叫做經(jīng)濟(jì)全球化的第一次系統(tǒng)性的危機(jī)，因?yàn)樗l(fā)生在整個(gè)資本主義最核心的地段華爾街，而且它是有直接的全球性的影響，它一發(fā)生之后就是爆炸，那個(gè)波越到遠(yuǎn)的地方可能影響就越大，但是在核心地區(qū)影響力也很大。

這次危機(jī)它是一個(gè)什么定性呢？我把它定性叫做區(qū)位經(jīng)濟(jì)一體化的危機(jī)，我們知道區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化最高潮就是歐盟，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家甚至把歐元，主權(quán)貨幣都給放棄了去用歐元，這里邊就涉及到幾個(gè)層次的問(wèn)題。為什么叫區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的危機(jī)呢？第一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的危機(jī)，到歐元區(qū)這么最高級(jí)的階段，它就必然存在一個(gè)天生的，先天不足。

這個(gè)不足就是有了一個(gè)跨國(guó)的央行，把主權(quán)讓渡給它了，由它來(lái)發(fā)行貨幣給大家用，但是不同國(guó)家的財(cái)政部是不一樣的，財(cái)政部它可以發(fā)債。所以現(xiàn)在就出問(wèn)題了，歐洲那些國(guó)家它就不停地花錢(qián)，但是央行不是它的，它長(zhǎng)期沒(méi)有歐元以前怎么辦？它就是貶值嘛，貶值就解決問(wèn)題了?，F(xiàn)在不行了，你不能貶值歐元還是那樣的，所以現(xiàn)在的情況就是，這次的危機(jī)本身就暴露出先天的體制不足。在受到?jīng)_擊以后，能不能形成一個(gè)新的體制來(lái)完善它，還是讓這個(gè)不足給無(wú)限地放大。所以現(xiàn)在大家就很關(guān)心，如果說(shuō)歐元本身，像德國(guó)要求大家搞平衡預(yù)算，要嚴(yán)格的遵守財(cái)政紀(jì)律。德國(guó)人可以做得到，但是南歐國(guó)家我想恐怕很難，這就是為什么剛才我說(shuō)，我們要關(guān)心希臘到底能不能削減開(kāi)支。

第二個(gè)就是說(shuō)這個(gè)規(guī)矩本身。歐洲中央央行建的時(shí)候設(shè)了好多好的規(guī)矩，因?yàn)樗@個(gè)好的規(guī)矩，所以大家很信任它，覺(jué)得這個(gè)是值得信任。因?yàn)樗乃{(lán)本是德國(guó)以前的央行，但是在設(shè)立歐洲銀行的過(guò)程當(dāng)中，法國(guó)這樣的國(guó)家，因?yàn)樗郧耙哺阗H值，意大利這樣的國(guó)家和德國(guó)是有爭(zhēng)議的。現(xiàn)在的情況就是，它得不停地去改變自己的規(guī)矩，本身放希臘這些國(guó)家進(jìn)來(lái)，就已經(jīng)放松了規(guī)矩，現(xiàn)在得改變規(guī)矩。所以上次改變規(guī)矩一個(gè)最大的改變方法，就是歐洲央行承擔(dān)了最后實(shí)際上的貸款人，就是你不行了我還得救你，就把以前的規(guī)矩就破壞了，所以很多人就擔(dān)心，歐洲央行沒(méi)點(diǎn)公信力之后，是不是它最基礎(chǔ)的建筑里面，鋼筋就給抽掉了。

歐洲央行維系歐元這套系統(tǒng)，就變得烏合之眾了？這是第二個(gè)體制方面，沒(méi)有公信力之后怎么辦。但是我覺(jué)得歐洲問(wèn)題還不不在這個(gè)方向，為什么我在08年底的時(shí)候，包括09年初，我總覺(jué)得美國(guó)經(jīng)濟(jì)不至于出特別大的問(wèn)題。因?yàn)閺拈L(zhǎng)期的要素投入，無(wú)論是勞動(dòng)力、土地還是科技，還是體制，它都是很強(qiáng)的，所以它不至于出特別大的問(wèn)題，它會(huì)調(diào)整它會(huì)有低潮。

但是歐洲我不這么認(rèn)為，因?yàn)闅W洲的競(jìng)爭(zhēng)力是持續(xù)走低的。所以像這次的時(shí)候，今天的報(bào)紙我就看越來(lái)越多的，比如說(shuō)今天有一個(gè)彭博的專(zhuān)欄作家他就談到了，歐洲大家現(xiàn)在關(guān)注，有沒(méi)有可能也像日本那樣失去的十年。所以在去年的時(shí)候，有人說(shuō)美國(guó)可能會(huì)失去十年，我說(shuō)這絕對(duì)不會(huì)。如果美國(guó)失去的話(huà)，那全世界就失去十年了，他這里面談到和日本一樣，歐洲看起來(lái)像建立在一種古老且著名的文化傳統(tǒng)中，縱容了僵硬的官僚主義，高額的債務(wù)水平以及在需要作出艱難決定時(shí)，表現(xiàn)出有礙增長(zhǎng)推三阻四的態(tài)度。歐洲作為全球經(jīng)濟(jì)中心的角色已經(jīng)沒(méi)落，而且它對(duì)于維持這種形象也無(wú)甚作為。我覺(jué)得這個(gè)正好就說(shuō)出了歐洲是這樣的。

其實(shí)我們看到歐洲它的競(jìng)爭(zhēng)力一直在往下走的，為什么過(guò)去十年它又上來(lái)了呢？那就跟歐元有直接的關(guān)系，因?yàn)槟阌辛藲W元之后，這些南歐國(guó)家馬上就有了錢(qián)，有了錢(qián)就怎么樣？把它花，所以花的時(shí)候就很爽。所以基本上它這十年，可能吃掉了一代人甚至多代人的福利。這里邊的核心國(guó)家是德國(guó)，德國(guó)它其實(shí)占了很大的好處，所以在這兩個(gè)月以來(lái)，我一直在研究，這十年的過(guò)程當(dāng)中，歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在機(jī)理是什么，以前發(fā)展的內(nèi)在機(jī)理現(xiàn)在是不是被破壞了，以前有個(gè)很重要的機(jī)理，就是這些南歐國(guó)家有了錢(qián)之后，民眾的流動(dòng)是開(kāi)放的，所以很多其他國(guó)家，英國(guó)人去那邊買(mǎi)房子，去葡萄牙那邊，那邊風(fēng)景又好，那些人又休閑。

好了，德國(guó)人給它生產(chǎn)東西，這些人把它花掉。好了現(xiàn)在這些事情突然就出了問(wèn)題了，歐洲以前是想用經(jīng)濟(jì)一體化，來(lái)回避自己的競(jìng)爭(zhēng)力，快速降低這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)又被放大了。所以從這些情況來(lái)看，我都把它定性叫做新的一輪危機(jī)的序幕階段，但是它會(huì)不會(huì)變成一個(gè)全球性的，像上次那樣的危機(jī)，還要看各個(gè)國(guó)家怎么辦。因?yàn)榈侥壳盀橹梗孟襁€是有比較大的空間，可以去拯救它的，而且歐洲也有這樣的能力，問(wèn)題是它愿不愿做。

何潤(rùn)峰：沒(méi)錯(cuò)，所以你把這場(chǎng)歐洲債務(wù)危機(jī)是定性為區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的危機(jī)，它和08年的金融風(fēng)暴有所不同，而且要解決這樣的危機(jī)，必須要制定一些新的游戲規(guī)則，但是還是任重而道遠(yuǎn)的。