專訪北京大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)厲以寧

一方面，中國(guó)希望從美國(guó)那里得到所需要的商品；另一方面，中國(guó)仍是一個(gè)需要外國(guó)投資的國(guó)家

文/《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者 張超

國(guó)際金融危機(jī)后，中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)生了微妙的變化。借助于一系列政策扶持和內(nèi)在優(yōu)勢(shì)，當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)仍在努力掙扎時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先站穩(wěn)企好，中美經(jīng)濟(jì)似乎存在一點(diǎn)溫差。

在這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，第二輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話在北京舉行。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否還處于低谷？如何實(shí)現(xiàn)中美之間的貿(mào)易再平衡？后金融危機(jī)時(shí)代中美經(jīng)濟(jì)合作的熱點(diǎn)在哪里？就這些問題，《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》專訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)厲以寧教授。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從近期一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎還停留在底部區(qū)間，就業(yè)問題也不理想，在從危機(jī)到復(fù)蘇的過程中，美國(guó)經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

厲以寧：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的周期跟就業(yè)的周期是不對(duì)稱的，經(jīng)濟(jì)滑坡在前，上升也在前，就業(yè)問題滑坡雖然晚一點(diǎn)，但是上升是更晚的。美國(guó)從經(jīng)濟(jì)角度看，是起來了，但是它的就業(yè)問題一直很嚴(yán)重，最近才稍稍有點(diǎn)好轉(zhuǎn)，這是第一點(diǎn)。

第二，美國(guó)的金融領(lǐng)域還不知道接下來會(huì)出什么問題，這是很難預(yù)料的。比如說最初的危機(jī)是兩房(房利美和房地美兩大公司)危機(jī)，后來是雷曼銀行，現(xiàn)在又出了高盛事件，每次這種事件出來對(duì)它都是有影響的，影響的是人們的信心。

第三，美國(guó)跟西歐之間的關(guān)系是相當(dāng)密切的，希臘危機(jī)出來后對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也有影響，希臘的影響可能還小一點(diǎn)，但下一個(gè)(發(fā)生危機(jī)的國(guó)家)是誰呢？下一個(gè)國(guó)家出問題后同樣會(huì)拖累美國(guó)經(jīng)濟(jì)，直至影響美國(guó)的政策。

就業(yè)問題還很嚴(yán)重，信心因?yàn)榻鹑诒O(jiān)管方面出了問題而受影響，再加上國(guó)際因素的輻射，在這樣一種形勢(shì)下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然起來了，但是沒有奧巴馬原來所設(shè)想的那么快。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你覺得美國(guó)的這種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀還要持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？

厲以寧：現(xiàn)在因素是不能確定的。假定西歐經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步惡化的話，會(huì)影響到歐元的地位，再就是影響到美國(guó)的經(jīng)濟(jì)。所以現(xiàn)在還在觀望之中。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在外界輿論看來，人民幣匯率問題很可能成為本輪中美經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)焦點(diǎn)，你如何看待美方對(duì)人民幣匯率的態(tài)度？

厲以寧：如果美國(guó)(要求人民幣升值)是一種壓力的狀態(tài)，給中國(guó)施壓的狀態(tài)，那么中國(guó)是不會(huì)屈服的。

你說我操縱匯率，你的根據(jù)呢？我們是有管理的浮動(dòng)匯率，那就表明了我們并沒有受政府的直接操縱，所以這個(gè)指責(zé)是沒有道理的。而且國(guó)際上所用的購買力平價(jià)學(xué)說也好，或者均衡匯率理論也好，實(shí)際上這些都不能夠說明中國(guó)的匯率是在操縱之下的。

人民幣有來自國(guó)內(nèi)的升值壓力，我們要考慮這一點(diǎn)。國(guó)內(nèi)壓力主要表現(xiàn)在三個(gè)方面。

第一個(gè)就是人民幣升值的預(yù)期會(huì)引起國(guó)際熱錢流入中國(guó)，于是資產(chǎn)市場(chǎng)就被人們所注意，而資產(chǎn)價(jià)格的哄抬對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不利的。當(dāng)人民幣升值了，就沒有升值預(yù)期了，沒有升值預(yù)期了國(guó)際資金就不會(huì)大量再向中國(guó)流了，這就是說人民幣升值預(yù)期的害處大于人民幣升值的害處。在考慮這個(gè)問題的時(shí)候，人民幣不是不可以升值的，兩害相權(quán)取其輕，這是第一個(gè)考慮。

第二個(gè)考慮，人民幣不升值的話，實(shí)際上對(duì)中國(guó)企業(yè)“走出去”不利。如果人民幣升值的話，中國(guó)企業(yè)到國(guó)外去收購更容易。這是第二個(gè)壓力，大家都呼吁要走出去。

第三個(gè)考慮，人民幣升值會(huì)迫使企業(yè)加快自主創(chuàng)新、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，就是說告訴企業(yè)，你想跟過去一樣躺在人民幣不升值的基礎(chǔ)上，這個(gè)日子已經(jīng)不多了，你趕快抓住這個(gè)時(shí)間來自主創(chuàng)新。

所以人民幣升值不是沒有可能的。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：那么，現(xiàn)階段是否要考慮人民幣升值的問題？人民幣升值會(huì)有怎樣一個(gè)過程？

厲以寧：我們要考慮的是，人民幣不升值會(huì)帶來什么問題，升值又會(huì)帶來什么問題，各自的弊端在何處？

(人民幣)升值是兩種升值，一種是大步升值，這是不可取的。大步升值或者說一步到位都是行不通的，你知道“位都在什么地方？誰也說不清楚“位都在什么地方？而且，人民幣大步升值，國(guó)內(nèi)準(zhǔn)備是不夠的，這樣的話會(huì)給企業(yè)突然襲擊，很多企業(yè)會(huì)被拖垮。

比較可取的是小步升值，小步升值怎么做呢？有管理的浮動(dòng)匯率，管理的上下限放寬一點(diǎn)，這個(gè)還是由市場(chǎng)來定，擺到哪一步算哪一步，小步升值可能對(duì)中國(guó)更好。

如果認(rèn)定小步升值可取，再與不升值比較，兩害之間取其輕，然后就是時(shí)間節(jié)點(diǎn)的選擇。具體(升值)時(shí)間的問題，還要綜合社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)各方面因素來定。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在2010年中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話中，中美經(jīng)濟(jì)的再平衡是提前釋放出的重點(diǎn)話題。有人覺得中國(guó)的高儲(chǔ)蓄率是導(dǎo)致中美關(guān)系失衡的一個(gè)根源，你認(rèn)同嗎？要實(shí)現(xiàn)中美經(jīng)濟(jì)的再平衡，中美雙方各自需要承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

厲以寧：這是兩方面的問題，不能只怪中國(guó)。

美國(guó)在高技術(shù)進(jìn)口方面有限制，你在高技術(shù)進(jìn)口方面放寬一點(diǎn)，問題不就解決了嗎？這個(gè)責(zé)任不在中方，在美方。

當(dāng)然，我們也應(yīng)該看到中國(guó)的社會(huì)保障制度改革還在進(jìn)行，儲(chǔ)蓄率高能怪中國(guó)老百姓嗎？(中國(guó)的)社會(huì)保障制度跟美國(guó)是不一樣的，中國(guó)的消費(fèi)觀念跟美國(guó)也不一樣，所以說高儲(chǔ)蓄率不能夠作為一個(gè)理由，因?yàn)檫@是由中國(guó)的國(guó)情所決定的。

從經(jīng)濟(jì)失衡方面來看，美國(guó)人應(yīng)該更多考慮把什么東西賣給中國(guó)人。中國(guó)急需的高技術(shù)產(chǎn)品你都限制出口，還怎么埋怨中國(guó)？你多賣一些現(xiàn)在被限制的高技術(shù)產(chǎn)品給我們的話，這個(gè)(經(jīng)濟(jì)失衡)問題馬上就解決了。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在此輪國(guó)際金融危機(jī)結(jié)束后，中美之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系較危機(jī)之前會(huì)發(fā)生什么變化？中美之間合作的熱點(diǎn)在哪里？

厲以寧：中美之間的經(jīng)濟(jì)要點(diǎn)最要緊的是兩個(gè)方面。

一方面中國(guó)希望能從美國(guó)那里得到中國(guó)所需要的一些產(chǎn)品，包括技術(shù)裝備這樣的產(chǎn)品，這個(gè)是今后可以合作的。

另一方面，中國(guó)仍然是一個(gè)需要外國(guó)投資的國(guó)家，投資中國(guó)的大門始終沒有關(guān)閉，而且一直是敞開的。中國(guó)的投資環(huán)境是日益改善的，你要是看中中國(guó)潛在的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來投資，那你就要符合中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策。

除這兩方面以外，經(jīng)濟(jì)交流往往和人力資源的交流是結(jié)合在一起的，所以雙方應(yīng)該交換更多的留學(xué)生，允許更多的專家互相聘任工作，這都是人才交流的重要方面，這個(gè)對(duì)促進(jìn)中美兩國(guó)人民之間的了解、兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作，都是有好處的。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：早有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者揣測(cè)中美經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程的問題，在近期的《時(shí)代》周刊上，更是發(fā)出了“鷹可以擁抱熊貓嗎”的設(shè)問。你怎么看待這一問題？

厲以寧：只要符合互惠互利的原則，不一定非要熊貓和鷹擁抱在一起，那樣只是漫畫式的語言。

中國(guó)對(duì)外始終是友好的，從互惠友好形象來講，擁抱也好，不擁抱也好，只要符合雙方互惠的原則，符合雙方友好的原則，這樣就好。

另外，需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，那就是有戰(zhàn)略眼光的美國(guó)政治家應(yīng)該看到，跟中國(guó)保持互惠友好關(guān)系，對(duì)雙方長(zhǎng)遠(yuǎn)利益都是好的。