2015年博鰲亞洲論壇上龍永圖（鳳凰財經(jīng)記者劉靜攝)

鳳凰財經(jīng)訊 3月26日，2015年博鰲亞洲論壇年會開幕。期間，針對中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)問題，鳳凰財經(jīng)專訪了原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖。他認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)增速保持在7%以上是一個底線，這是一個非常好的提法。中國的經(jīng)濟(jì)這幾年的發(fā)展，如果沒有GDP的一個合理基礎(chǔ)，沒有合理的總量支撐的話，就會產(chǎn)生很多新的問題。

“現(xiàn)在關(guān)鍵是要找到新的經(jīng)濟(jì)增長點，發(fā)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長動力。”龍永圖說，比如我現(xiàn)在最看好的是，怎么進(jìn)一步調(diào)動年輕人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的積極性。這次李克強總理大力倡導(dǎo)大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，是非常好的一件事情。這也是新常態(tài)下逼出來的不能僅僅再靠這些國有大企業(yè)，或者靠幾個大企業(yè)或者是甚至一些大的民營企業(yè)來支撐中國的經(jīng)濟(jì)。

龍永圖說，在這樣的情況下，我覺得中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是很有希望的。另外，就是新的產(chǎn)業(yè)正在形成，移動互聯(lián)網(wǎng)為代表的大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)，還有現(xiàn)在大家提出來的大健康產(chǎn)業(yè)，因為現(xiàn)在比較追求生活的質(zhì)量，追求人的健康，追求人的幸福，這樣基本的理念就催生一些新的產(chǎn)業(yè)出來，所以這些新的產(chǎn)業(yè)就成為新的經(jīng)濟(jì)增長點。

大力倡導(dǎo)大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新是好事，也是新常態(tài)下逼出來的

鳳凰財經(jīng)：對于中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的，您是如何看待這一問題的？李克強總理提出2015年的GDP增長將保持在7%左右，但同時也面臨很多挑戰(zhàn)。您是如何看待目前中國的經(jīng)濟(jì)形勢？

龍永圖：我覺得現(xiàn)在兩會以后，GDP增長保持7%以上是一個底線，這是一個非常好的提法。因為這幾年中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果沒有GDP的一個合理基礎(chǔ)，沒有有合理的總量作支撐的話，那么中國經(jīng)濟(jì)就會產(chǎn)生很多新的問題，特別是社會、就業(yè)、民生問題。所以，我覺得這次再次提出發(fā)展中國經(jīng)濟(jì)道路，再一次提出要重視發(fā)展、重視經(jīng)濟(jì)總量這一基礎(chǔ)，我認(rèn)為這是我們中國過去幾十年來一個經(jīng)驗的總結(jié)，沒有這一條的話我們就很難說中國所謂，目前中等收入國家的這個陷阱，這個陷阱是不是能夠度過，關(guān)鍵在于你的人均GDP能不能超過一萬二千美元，必須有一個基礎(chǔ)。

所以這點，我覺得還是非常重要的，實際現(xiàn)在這種“新常態(tài)”以后，這個大家更加著力于在尋找一些新的經(jīng)濟(jì)增長點，這一點比過去有很大的提高。

比如我現(xiàn)在最看好的是，怎么進(jìn)一步調(diào)動年輕人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的積極性。這一點不僅僅是解決中國青年人的就業(yè)問題，我覺得更重要的是，提升中國青年一代的自信心的問題。

我本人最擔(dān)心的就是，中國青年一代的那種銳氣，那樣一種獨立精神，那樣一種依靠自身力量，來實現(xiàn)人生價值的精神，保持不下來。前一段時間，大家都在談啃老族的問題，富二代的問題，談官二代的問題，我覺得這個問題對于中國，是非常具有深刻影響力的重大社會問題。   

這個問題除了教育以外，最重要就是讓青年人自己去創(chuàng)新，不是拼爹或者拼關(guān)系到國有大企業(yè)去工作，到大銀行去工作，當(dāng)公務(wù)員。我覺得，這個對于中國近期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對中長期的整個社會的穩(wěn)定，以及中國保持一個經(jīng)濟(jì)大國，是個強國的動力。同時，也是顯示社會公正，因為如果大家不拼爹而是拼創(chuàng)業(yè)，老百姓心里面就會比較舒服，所以，我就覺得這次大力倡導(dǎo)大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的問題，是非常好的一件事情。   

這也是新常態(tài)下逼出來的，不能再靠這些國有大企業(yè)，或者靠幾個大企業(yè)，或者是甚至一些大的民營企業(yè)來支撐中國的經(jīng)濟(jì)。在這樣的情況下，我覺得中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是很有希望的。另外一條就是新的產(chǎn)業(yè)正在形成，移動互聯(lián)網(wǎng)為代表的大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)，還有現(xiàn)在大家提出來的大健康產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在比較追求生活的質(zhì)量，追求人的健康，追求人的幸福，這樣基本的理念就催生一些新的產(chǎn)業(yè)出來，這些新的產(chǎn)業(yè)就成為新的經(jīng)濟(jì)增長點。

還有最近提出的，我最近在一次會上講到，投資自然資本的問題，就是怎樣來落實習(xí)近平主席提出的“綠水青山也是金山銀山”這一號召。這句話不是空話，這就是說，我們綠水青山需要投資，需要把它轉(zhuǎn)化成金山銀山。    

所以，這個怎么樣來使我們中國經(jīng)過三十多年發(fā)展以后，我們的土地我們的水資源我們的空氣，整個大的自然環(huán)境能夠得到補償，得到修復(fù)，都很重要。這次兩會當(dāng)中，你們注意到劉永好（新希望集團(tuán)董事長）提出來，要不能讓我們土地榨干用盡。我們要提出一些數(shù)字，我覺得很艱難的，比如說我們有差不多一億五千畝的耕地遭受到污染，差不多1/4的土地是不健康的。這種情況下，怎么來最大的投資，使我們一部分耕地能夠真正的恢復(fù)健康。因為沒有健康的土地是不能生產(chǎn)出健康的產(chǎn)品，所以這都需要大量的投資。只要有投資就會有經(jīng)濟(jì)增長點。

最近，你們看到我們申辦奧運會，這個冬奧會，北京就提出了八千億的清潔空氣行動計劃。八千億的投資，這是個大的投資計劃，我覺得通過投資自然資本，就像我們過去投資人力資本一樣，來使得我們的經(jīng)濟(jì)能夠不斷的找到新的經(jīng)濟(jì)增長點。對我來講，我們中國消費拉動很大的是方向，但是目前還是要靠投資拉動，但是我們現(xiàn)在主要是要找到新的投資點，找到新的既能夠保持環(huán)境的優(yōu)化，又能夠保持經(jīng)濟(jì)增長的投資項目。

這是我們最大的挑戰(zhàn)，所以這方面我們正在找到這樣一些，新的投資項目，然后再形成一個好的投資模式，比如說不僅僅是國家，并且要你大量動員社會資本，形成這樣新的投資主體。

我覺得，我們國家在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，繼續(xù)尋找到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些新的動力，這樣我們這個國家就會在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)當(dāng)中順利度過這個，所謂中等收入陷阱這樣一個階段，能夠真正的成為一個中等的發(fā)達(dá)國家。

民營投者和政府是平等合作伙伴而不是小兄弟

鳳凰財經(jīng)：對于您剛剛說的投資模式，可不可以理解為即我們現(xiàn)在不是不不需要投資，而是需要調(diào)整和優(yōu)化投資結(jié)構(gòu)和方向，以及如何動員社會資本參與其中？這樣，在您看來，中國需要一個什么樣的投資方式或者模式，以及投資方向，才能更好地發(fā)掘出中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力？    

龍永圖：我覺得我們現(xiàn)在一個大的優(yōu)勢，就是我們政府手上還是有一些錢的，所以政府在投資方面還是會發(fā)揮作用的。我們十萬億外匯儲備，還有民間儲備，儲蓄率那么高。現(xiàn)在的問題是怎么樣通過政府投資，將其作為種子錢，作為兜底的一方面，然后能夠帶動整個社會資本，民間資本來進(jìn)行投資。

這次北京市的投資清潔空氣行動計劃，就是北京市政府拿出480億，然后動員7600億的民間資本，通過這樣一個方式，形成一個社會P2P這樣一種投資模式，我認(rèn)為這樣投資就變成可持續(xù)的投資。   

鳳凰財經(jīng)：不過，在外界看來，尤其是國外人士，他們對中國的這種政府導(dǎo)向投資是有一定質(zhì)疑的，或者說投資方向上，政府去主導(dǎo)一件事情，如果缺乏民眾參與嗎，缺乏透明性，或者監(jiān)督機制不夠完善的話，或許認(rèn)為是不是正確的。對此，您是怎么看目前中國的投資方式的？    

龍永圖：我覺得中國特色的這種投資模式，還是要看到中國的政府在整個投資當(dāng)中起一個比較重要的主導(dǎo)作用。這個主導(dǎo)并不是它量上主導(dǎo)，至少在政策上它在政策上，在方向上要起主導(dǎo)作用，這是中國不同于其他國家一個非常重要的方面。

我們看中國過去幾十年的經(jīng)濟(jì)奇跡，中國政府是起到的作用是不可抹殺的。這一點上特別是在進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)新常態(tài)以后，我們要把整個投資導(dǎo)向，投向那些有盈利的項目，更重要的是投向那些既能有一些盈利，雖然盈利不是很高，但是不破壞環(huán)境，能夠保持一個國家的長期發(fā)展目標(biāo)的這樣一些項目。政府在這方面起主導(dǎo)作用，并不是一件壞事。   

當(dāng)然決定這個投資的勢頭，最后能否可持續(xù)還是看政府的這樣一些投資規(guī)則，投資方向，是不是能引起社會的響應(yīng)，使他們也能夠拿出錢來投資。

外界對政府投資的透明度和公平性有質(zhì)疑，我覺得，通過這一次反腐敗工作，通過建立一個比較清廉的政治生態(tài)努力，我覺得社會資本對于政府投資的這個合作方，信心更大了。再加上，最近的企業(yè)混合所有制改革，我最近碰到的一些民營企業(yè)家，他們對于投資的信心比過去增加了，至少他們覺得，現(xiàn)在他們和政府之間是平等的合作伙伴，而不是一個政府的小兄弟，政府讓他們投資什么，他們就投資什么，然后還要跑到政府那去要土地，要補償。    

現(xiàn)在應(yīng)該成為一個平等的一個投資主體的意愿，政府和民營投資者，形成一種所謂“君子之交淡如水”的新的政商關(guān)系，真正變成伙伴關(guān)系。這樣，中國的投資體制就會越來越有大的變化。

過去，實際上很多不透明的地方，就是政府指定你這個民營企業(yè)家或者是房地產(chǎn)開發(fā)商，你干什么，然后我在背后跟他做一些交易，給他一些補償，這些東西就是一方面形成了很多的腐敗現(xiàn)象，另一方面扭曲了整個投資的模式，造成了整個投資的不透明，造成了整個投資的一筆糊涂帳。

現(xiàn)在這些問題都在逐步的改，所以我覺得，中央這一次反腐倡廉的行動，這一次建立這個良好的政治生態(tài)的行動，實際上是為我們中國建立一個可持續(xù)的長期發(fā)展的投資體制和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，都打下了一個很好的基礎(chǔ)，這一點，隨著時間的推移會越來越清楚。