戴斌：

謝謝你的坦率，你做的是豪華旅游，所以您說旅游是一種體驗(yàn)，我個(gè)人是非常贊同的，比如今天下午我來之前在美國(guó)大使館做簽證，我下周和我的同事要去美國(guó)，填表的時(shí)候，工作人員就跟我開玩笑，他說你家住在哪里？我就找房地產(chǎn)證，在填，他說你太有才了，自己家住哪都不知道，還要填。我說我平時(shí)不關(guān)注這些事，甚至我錢包里不帶錢，旅行就是一種體驗(yàn)。但是，對(duì)于他來說旅行是一種勞累，我不做就會(huì)有人替我做這個(gè)事情。我想說的是中國(guó)大多數(shù)人，包括出境游的人是自己做這些事情。這個(gè)地方是中國(guó)化工集團(tuán)投資的，因?yàn)槲夜ぷ髟?，我?jīng)常出入五星級(jí)酒店，但是很多人說我出入五星級(jí)酒店我不消費(fèi)，我明確告訴他，我消費(fèi)，我不買單，如果去非洲都是我這樣的人也可以。我想說的是什么？我們固然需要倡導(dǎo)一種旅行或者旅游是一種體驗(yàn)，甚至是個(gè)性化、定制化的享受。但是很我們不要忘記中國(guó)和非洲都是發(fā)展中國(guó)家，對(duì)于大多數(shù)老百姓來說，應(yīng)該說在同品質(zhì)的情況下，或者是品質(zhì)不下降的情況下，追求更低的價(jià)格是一種自然而然的追求。我剛才反復(fù)的問李總，你這個(gè)6000塊錢能堅(jiān)持多久，會(huì)不會(huì)因?yàn)橹袊?guó)人去的多了就升到6萬了？不知道你同意不同意我的觀點(diǎn)？

李旬：

我同意您的觀點(diǎn)，也同意金總說的旅游體驗(yàn)不能靠?jī)r(jià)格。航空公司定位是根據(jù)客人的需求，像您說的大多數(shù)中國(guó)游客還是希望把有限的財(cái)力花在像金總那種酒店的體驗(yàn)上而不想花在航空公司的機(jī)票上，因?yàn)閷?duì)于他們來說，這7個(gè)小時(shí)坐在什么飛機(jī)上都沒有什么區(qū)別，所以更多乘客關(guān)注的是價(jià)格，這也是航空公司在價(jià)格推廣上比較敏感、比較注意的一個(gè)方面。但是，很多特色的東西，可能通過旅游產(chǎn)品，包括酒店產(chǎn)品來做更進(jìn)一步的推廣。

戴斌：

你剛才說你既同意這個(gè)觀點(diǎn)也同意那個(gè)觀點(diǎn)，希望大家不要誤解，我站在主持人的角度，不是跟金總辯論。因?yàn)檎镜囊暯遣煌?，我是站在整個(gè)國(guó)家旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，站在中非之間旅游發(fā)展的問題，這是我的背景。你作為一個(gè)企業(yè)完全可以做高端的，你可以做TOP10，做TOP1都可以。但是，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果整個(gè)非洲只去10個(gè)中國(guó)人，這不是大家愿意看到的。你這樣一說，覺得我和金總的觀點(diǎn)是對(duì)立的，不是這樣的，只是角度不同。

金曉旭：

我覺得這個(gè)真的挺有意思，因?yàn)檫@是我們一直跟業(yè)界討論的地方。最簡(jiǎn)單的，如果是一瓶礦泉水，這瓶水可以非常容易判斷出價(jià)值，比如說你去五星級(jí)酒店買同樣品牌的，比如說是哇哈哈的礦泉水，和你到路邊超市里面買同樣的水，你可以判斷出來到五星酒店花錢冤枉了，我要喝的話可以到路邊攤上買。但是，去南非旅游，或者是其他地方旅游不是這樣容易的，有可能你發(fā)現(xiàn)你花了非常少的錢，比如我剛剛推廣南非的時(shí)候，去南非一個(gè)人價(jià)格是1.7萬人民幣，現(xiàn)在已經(jīng)降到了大家不敢相信的一個(gè)價(jià)格。當(dāng)然，這個(gè)價(jià)格對(duì)于更多人來講是有一個(gè)機(jī)會(huì)可以去南非，就像戴老師講的，大家可以獲得一個(gè)機(jī)會(huì)去南非。但是，其中帶來一點(diǎn)問題是什么呢？它是一個(gè)旅游體驗(yàn)，他沒有辦法衡量到這個(gè)水有多少克，有什么含量。比如旅游吃一個(gè)中餐，你是吃宮保肉丁里面的肉是占50%還是占10%的，你把價(jià)格降到一定程度是有一個(gè)底線的，如果再低于這個(gè)底線，就沒有辦法保證品質(zhì)了。李先生非常謙虛，他說我們會(huì)保證品質(zhì)，但是其實(shí)價(jià)格如果有一天低到一定程度的話，他們就會(huì)考慮把座位變得更擠一些，或者能更換A308就不換A308，用更老的飛機(jī)飛，有600個(gè)電影就變成300個(gè)電影，本來給三次紅酒，現(xiàn)在變成一次紅酒，當(dāng)然有人不喜歡紅酒，就可以選擇廉價(jià)航空。所以，旅游為什么一定要分開做細(xì)分專業(yè)市場(chǎng)，我希望國(guó)內(nèi)旅游從業(yè)人員，包括南非的從業(yè)人員，我們給大家做成一個(gè)非常誠(chéng)信的，告訴你花多少錢就可以享受什么服務(wù)，你這個(gè)是奢華旅游，這個(gè)是舒適旅游，這個(gè)是預(yù)算旅游，這樣大家各得其所。我相信這個(gè)也需要國(guó)家旅游局和南非旅游局的配合來規(guī)范旅游市場(chǎng)。因?yàn)楣芾砣耸亲顝?fù)雜的事情，不像管理一個(gè)礦泉水很容易設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。所以，我想戴老師的任務(wù)比我更艱巨，因?yàn)樗鎸?duì)的是更難管理的一部分。

戴斌：

謝謝你的坦率，在商言商是很自然的。我想請(qǐng)教白文博先生一個(gè)問題，剛才我注意到我們南非的旅游口號(hào)是“一切皆有可能”，我理解就是每個(gè)夢(mèng)想都可以在南非實(shí)現(xiàn)，我想這個(gè)夢(mèng)想一定不僅僅是少數(shù)人的夢(mèng)想。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人們生活水平提升，出去走一走、看一看的愿望越來越強(qiáng)烈，再加上中國(guó)和非洲歷史淵源流暢，我想了解你這個(gè)一切皆有可能的宣傳口號(hào)，你還有什么具體的期待和在中國(guó)有什么具體的措施做這個(gè)推廣。

白文博：

首先我可以大很說，就像我剛才所講的，南非自1994年已經(jīng)獨(dú)立了16年，我想南非是第一個(gè)完全民主化的國(guó)家。我作為一個(gè)在南非的白人，現(xiàn)在在為南非的黑人政府工作，但是我們南非仍然包容所有的各種不同膚色的人群，正如我剛才所說的，南非有11種官方語言，也有11種不同類型的人民在一起。正如我們的口號(hào)一切皆有可能，就是對(duì)南非和世界各國(guó)人民來講都是一切皆有可能的，我非常贊成剛才阿聯(lián)酋航空公司李旬先生的觀點(diǎn)，我們所有旅行行業(yè)的人一起努力來規(guī)范旅游市場(chǎng)。

戴斌：

您剛才談一切皆有可能，我們知道在南非本身就體現(xiàn)了一切皆有可能的很多例子，比如沒有通過一種革命的方式和留學(xué)方式從白人執(zhí)政轉(zhuǎn)向了黑人執(zhí)政。我想起了馬丁路德金做的一個(gè)演說，我有一個(gè)夢(mèng)。我想起來你們的曼德拉先生被授予諾貝爾和平獎(jiǎng)，我想這是世界對(duì)于你們的肯定，這對(duì)于中國(guó)也是很有借鑒意義的。我想除了展示我們的文化和自然風(fēng)光、展示現(xiàn)代化進(jìn)程以外，我建議您向中國(guó)潛在的客源市場(chǎng)，進(jìn)一步告訴他們南非的社會(huì)文化，畢竟旅游者之間空間的移動(dòng)，除了追逐自然風(fēng)光，像我和金先生這樣的人會(huì)追求孤獨(dú)，大多數(shù)人可能追求的是人與人友好的交往和交通。希望白文博先生在您和南非旅游局向中國(guó)推廣的時(shí)候，把南非文化和中國(guó)一起推廣，畢竟旅游是人文交流的重要領(lǐng)域。

我還想請(qǐng)教一個(gè)問題，現(xiàn)在在南非你們現(xiàn)在在辦世界杯，可能酒店方面你告訴我已經(jīng)足夠了，但是中國(guó)來說，通過我們辦奧運(yùn)會(huì)，現(xiàn)在正在上海辦世博會(huì)，酒店通過大量的投資，往往在前面、后面會(huì)形成一個(gè)中間的波峰，后面會(huì)大量的簫條。我想知道南非在世界杯前后酒店投資和發(fā)展情況會(huì)怎么樣？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)世界杯之前大量投資，而世界杯之后出現(xiàn)大量的市場(chǎng)簫條？